作者saltlake (SaltLake)
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标题[假设] 二战後台湾能走冲绳模式
时间Thu Apr 20 22:15:29 2023
有些人认为，假如二战末期美军采用堤道计画进占台湾岛，
而非把资源花在解放菲律宾诸岛，那麽之後台湾就能够走冲
绳模式，成为亚洲先进国日本的一个县，让台湾人成为该国
的国民，不但享受该国各种福利，而且能免受中国文攻武吓
。但是这种假设真的有那麽美好吗?
第一，美军放弃堤道计画是经过利害相衡的理性决策
如本版
#1a7i9JC- (DummyHistory) 之分析。假定当年美军
执行堤道计画进占台湾者，首先应提出合理的论述，说服读者
相信美军当年为何要这样做。
第二，台湾成为日本国的台湾县不必然优於史实
首先，台湾人会像史实的冲绳县一样，受道驻岛美军基地的
军人的各种侵害；这点网友网搜可得大量报导，包括女童被美
国驻军性侵却得不到公道等，因为驻岛美军享有法律豁免权，
不受日本国法律管辖。
那麽台湾人奋起发起连署，吸引国际同情和本国日本政府的
协助，驱除美军基地呢? 史实的冲绳人发起人民连署要求美国
把冲绳归还给日本，打的就是这种主意，希望能藉由「强大的
」日本国的力量，赶走美国驻军。结果? 史实上，回归日本祖
国成为冲绳县，美军基地依旧挺立。甚至冲绳地方政府采取行
动阻饶美军扩建或新建基地时，还被日本国法院判决是违法。
其次，台湾的发展很可能像史实的冲绳县一样，成为以观光
为主的「日本国边陲乡下地方」。当然，因为台湾岛面积是冲
绳的三倍多，台湾岛可以有其他发展，比如日本帝国时期就规
划的农林业。总之，史实上台湾透过工业转型成亚洲四小龙而
让国民收入大增的状况，极大可能不会发生。
再次，日本列岛传统上自矜於「本国人血统纯正」，都是优
秀的大和族。因此对於非我族类者颇有各种外显和隐形的歧视
。这点就冲绳来讲，网搜就可以看到关於日本人对冲绳人歧视
的各种报导。那麽凭甚麽假定中的台湾岛被美军送给日本当领
土之後，台湾人不会受到日本纯正的大和族的歧视? 更别提史
实上的台湾人，在日治时期就被日本歧视了。相关文献多的是
。
最後，关於中国的武力威胁之免除? 史实的美军为何要在冲
绳岛建军事基地? 为何要在日本本岛建军事基地? 不就是为了
遏制苏联和中国的势力? 那麽假定当年台湾被美军攻占并於日
後转交给日本当其国土的一部分，由於台湾岛的位置，还是会
建立美军基地。那麽凭甚麽中国崛起之後就不会用威胁台湾岛
?
当然，根据假定，台湾岛是日本国的一部分，所以岛上除了
美军驻军以外，应该也会有日本自卫队。又怎样? 依旧不代表
台湾岛就能够免除被中国军事攻击的威胁。
如前述，日本列岛也是美国对抗前苏联和现今的俄罗斯以及
崛起後的中国的国际战略的一环。所以日本国事实上也是在中
国武力威胁之下。网搜就可以看到各种相关报导。
因此在本假定下的台湾岛，依旧不脱中国武力威胁，而且日
常受到驻台美军的侵害。即使台湾地方政府奋起对抗美国驻军
，也会被日本国法院判决是非法活动。另外经济发展上最可能
往农业或者观光走，成为日本国的一个被日本国高等大和族歧
视的乡下地方。
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1F：→ innominate: 凡事都是比较出来的，台湾能独立的话当然独立最好，但 04/20 23:14
2F：→ innominate: 如果要被中国统一，哪还不如当日本人 04/20 23:14
3F：推 castlewind: 总觉得是陷入了「独立我就是尊贵的台湾人」「被X国统 04/20 23:16
4F：→ castlewind: 治我也是尊贵的X国人」的独角尖里了...... 04/20 23:17
5F：→ innominate: 楼上说的是「中国」？ 04/20 23:17
6F：推 castlewind: 日本国也是能代入的 04/20 23:24
7F：→ castlewind: 啊 美利坚合众国也OK 04/20 23:24
8F：推 kingstongyu: 如果是日本领土那麽绝对弄不出台积电.台湾的崛起是因 04/20 23:26
9F：→ kingstongyu: 为背後是美国,台湾的理科基础都是来自美国.去美国留 04/20 23:27
10F：→ innominate: 没有吧？如果你在投胎的时候可以选择当哪一国人，我猜 04/20 23:28
11F：→ innominate: 大部分的人可能首选是瑞士这样的国家，但如果只有美国 04/20 23:28
12F：→ innominate: /日本/台湾/中国可以选，我想很多人也会选美国-日本- 04/20 23:28
13F：→ innominate: 台湾-中国 04/20 23:28
14F：→ kingstongyu: 学带回来的也是来自美国的知识.经济上是和美金挂勾 04/20 23:28
15F：→ innominate: 我是回应castle 04/20 23:29
16F：→ kingstongyu: 香港人都跑加拿大没在跑美国的.美国生活压力大又有比 04/20 23:30
17F：推 castlewind: 我们要是不独立的话 不论当哪国人大概都是边陲乡民吧 04/20 23:33
18F：→ innominate: 所以我前面说了啊，能独立最好，但如果要被中国统一， 04/20 23:33
19F：→ kingstongyu: 加拿大更严重的种族歧视,以及加拿大社会福利要比美国 04/20 23:33
20F：→ innominate: 哪还不如当日本人 04/20 23:34
21F：→ kingstongyu: 好,枪枝管制比美国严格 04/20 23:34
22F：→ kingstongyu: 中国的统治的确乱七八糟,甚至没有法源书籍 04/20 23:35
23F：推 kingstongyu: 日本有日文期刊,以日文撰写公开 04/20 23:45
24F：推 castlewind: 台湾冲绳论早年本版也战过好几轮了 如果日本战败而後 04/21 00:33
25F：→ castlewind: 面依旧有民主共产对抗跟竹幕的话 本岛就是对抗的最前 04/21 00:34
26F：→ castlewind: 缘 未来由美帝决定 如果日本战胜的话 糟一点我们可是 04/21 00:35
27F：→ castlewind: 会年年吵差别待遇+特高逮捕反对派吧 04/21 00:36
28F：→ innominate: 也没什麽好吵的，再说一次，这就是比较问题，如果日本 04/21 00:39
29F：→ innominate: 战败，台湾能独立最好，不然当日本人大於中国人。如果 04/21 00:39
30F：→ innominate: 日本战胜，哪也不用担心，整个东亚格局都不一样了 04/21 00:39
31F：推 castlewind: 那是现在当中国人不值钱了 史实不是当时拿中国护照 可 04/21 00:40
32F：推 wittmann4213: 万年臭酸题，大家各自依政治立场抒发一轮就可以收工 04/21 00:41
33F：→ castlewind: 以低廉买到美军福利社物资 然後转手卖到黑市赚钱嘛 04/21 00:41
34F：→ wittmann4213: 了，就算要战，生命也应该浪费在更有意义一点的题目 04/21 00:41
35F：→ wittmann4213: 上。 04/21 00:41
36F：推 roc0212777: 每次这种题目就是你幻想你的我幻想我的根本没交集 04/21 01:00
37F：→ moslaa: 冲绳人生活怎麽样，实在不劳你我费心 04/21 06:19
38F：→ moslaa: 你罗列再多冲绳回归日本的缺点，也无法改变一个事实： 04/21 06:20
39F：→ moslaa: 冲绳独立运动在民意上是非常冷清的话题 04/21 06:21
40F：→ moslaa: 可见不管口头怎麽抱怨，比如被大和人歧视 04/21 06:22
41F：→ moslaa: 冲绳人内心深处非常明白，回归日本的好处远大於坏处 04/21 06:23
42F：→ moslaa: 你跟台湾一比就知道，台湾独立民意只有逐年高涨 04/21 06:24
43F：→ moslaa: 不管怎麽独，真独华独反正不要直接回归中国 04/21 06:25
44F：→ moslaa: 这个非常明确。 04/21 06:25
45F：→ moslaa: 所以对於 本板经常出现 假如当年美军打台湾 04/21 06:26
46F：→ moslaa: 依照冲绳模式回归日本.... 这个架空 04/21 06:26
47F：→ moslaa: 你看不爽的话，反驳之道是指出这个在史事上不可能 04/21 06:27
48F：→ moslaa: 但偏偏本板是架空板，本来本质上就是要让人讲爽 04/21 06:28
49F：→ moslaa: 所以这样反驳不恰当 04/21 06:29
50F：→ moslaa: 所以你只能走冲绳回归日本缺点多 04/21 06:29
51F：→ moslaa: 来劝告。但我上面说了，必然是优点大於缺点 04/21 06:30
52F：→ moslaa: 才导致迄今冲绳独立声浪很小 04/21 06:30
53F：→ moslaa: 讲白，没人是傻瓜，赔本生意没人要做 04/21 06:30
54F：→ moslaa: 冲绳独立声浪小，别忘了冲绳独立在法理上 04/21 06:31
55F：→ moslaa: 可是比台湾优越，人家还真的本来是独立国家，有自己国王 04/21 06:31
56F：→ moslaa: 独立声浪小，就是当日本观光县也比独立好 04/21 06:32
57F：→ moslaa: 附带一提，为啥当日本边缘地带当观光线不好 04/21 06:37
58F：→ moslaa: 所以冲绳应该独立？ 04/21 06:37
59F：→ moslaa: 按这逻辑，兰屿赶快主张独立呀 04/21 06:38
60F：→ moslaa: 台东赶快主战独立呀 马祖赶快提出独立公投呀 04/21 06:38
61F：→ moslaa: 都没有嘛！可见当富庶国家的边缘地带本质上也很爽 04/21 06:40
62F：→ moslaa: 我这人是相信口嫌体正直的理论 04/21 06:41
63F：→ moslaa: 停在这吧，再写没新意了。 04/21 06:41
美日在西元一九五一年签订旧金山和约的时候，日本国同意美国对前日本帝国领土
冲绳拥有行政、立法、司法等权。而「人美心善」的美国，当年对前帝日旧冲绳县
的未来规划，是让她在美国主导下成为独立国家，以分散日本战後重建的潜力。
另方面，在西元一九四零年代末期，琉球本身可是有显着的独立声浪，而当时日
本的左翼政党也颇为支持琉球独立。
但是……这一切都被中华民国在台湾的救星，金日成给破坏了。
金同志发动了韩战，而中国的毛同志为了支援金同志，也出兵教训美国为首的
联合国军队。此後美国制定了把中国也列入全球围堵的战略。从而，美国转而将
一度支持的琉球复国运动弃置，改与日本国缔约，将琉球群岛交还给「祖国」日
本。
另方面，二战结束後早期，琉球群岛当地民众一度也很乐意配合美国政策复国
独立，但是即便独立，也不能让美国撤离在琉球的基地。不堪驻琉球基地的残暴
美军虐待下的琉球人，才会转而大力支持「回归祖国」，意图达成「驱日逐美」
，即团结日本国内驱逐日本本岛美军基地的志士们，达到驱逐琉球或冲绳的美军
基地的实质好处。
不过呢，这个琉球本土人大力推动的目标，大家都知道失败了。回归祖国的冲
绳县，不但没能驱逐美寇基地，连本土政权阻挠美寇的行动，都被祖国日本打压
。
※ 编辑: saltlake (114.24.64.134 台湾), 04/21/2023 08:52:21
64F：推 innominate: 楼上你得到他了 04/21 08:36
总而言之，琉球不管是先前的独立运动还是之後的回归祖国运动，都不能够
驱逐美寇，让琉球人真正站起来扬眉吐气。
※ 编辑: saltlake (114.24.64.134 台湾), 04/21/2023 08:54:01
65F：→ innominate: 总而言之，冲绳人可以过得爽还是比较重要 04/21 08:55
66F：→ innominate: 总而言之，你让兰屿独立会不会过的比较好？ 04/21 08:55
67F：→ innominate: 然後一切都是比较出来的，你去问波兰人要不要美国驻军 04/21 08:58
68F：→ innominate: ？或者你去问乌克兰人要不要美国驻军？ 04/21 08:58
69F：→ innominate: 菲律宾也曾经撤销美军基地 04/21 09:02
70F：→ innominate: 现在又回来了 04/21 09:02
71F：→ innominate: 所以mos其实已经讲的很清楚了 04/21 09:06
72F：→ innominate: 甚至如果中国真的民主自由法治富强，我认为台湾很多人 04/21 09:08
73F：→ innominate: 也能接受统一或者邦联的选项 04/21 09:08
74F：推 moslaa: 唉... 依我对板友您的印象，您应该很多地方跟我同意见 04/21 09:29
75F：→ moslaa: 也因为如此，我得跟您说，个人理念归个人理念，但史实 04/21 09:30
76F：→ moslaa: 不会因为个人理念而改变，且要注意不要因为个人理念 04/21 09:30
77F：→ moslaa: 而对史实有了奇怪的解读。 04/21 09:31
78F：→ moslaa: / 04/21 09:31
79F：→ moslaa: 我们先把冲绳的历史一般化，以看出关键： 04/21 09:32
80F：→ moslaa: 某地在被美国统治前，另有上上一个政权与上一个政权 04/21 09:32
81F：→ moslaa: 美国统治前，与美国统治之初，某地希望回到上上一个政权 04/21 09:33
82F：→ moslaa: 但因为美国统治引起诸多问题，加上当时世界大局 04/21 09:34
83F：→ moslaa: 所以某地改变想法，改成回到上一个政权，美国也同意。 04/21 09:35
84F：→ moslaa: / 04/21 09:36
85F：→ moslaa: 套到台湾：(架空世界中)台湾在二战後被美国统治之前 04/21 09:37
86F：→ moslaa: 曾先後被中国与日本统治，战後初期，台湾一度想回归中国 04/21 09:38
87F：→ moslaa: 但经美国统治与世界大局，台湾想清楚了，要回日本！ 04/21 09:38
88F：→ moslaa: / 04/21 09:39
89F：→ moslaa: 靠杯，原来板友是来支持架空假说:台湾应走冲绳模式??? 04/21 09:39
90F：→ moslaa: / 04/21 09:40
91F：→ moslaa: 我实在很不想重复: 要反驳冲绳模式假说，只能从史实上 04/21 09:41
92F：→ moslaa: 美国政府本来就不会选择攻打台湾 (军方本来就会对各种 04/21 09:42
93F：→ moslaa: 可能方案提出进攻构想，但立案不等於必然执行) 04/21 09:42
94F：→ moslaa: (一定是从各案择优执行，而打台湾对当时美国非最优解) 04/21 09:43
95F：→ moslaa: 你只能从史实来驳斥，但... 这里是架空板啊 人家爽嘛~ 04/21 09:44
96F：→ moslaa: / 04/21 09:47
97F：→ moslaa: 最後来扯淡世界各地的独立。我觉得想不想搞独立的关键是 04/21 09:50
98F：→ moslaa: "钱"。为什麽苏格兰跟加泰的独立运动一直满强劲(至少比 04/21 09:51
99F：→ moslaa: 冲绳强)，因为苏格兰独立能独占北海油田，加泰独立能独占 04/21 09:52
100F：→ moslaa: 税收 (印象中，加泰人口只占西班牙总人口某比例，但付出 04/21 09:52
101F：→ moslaa: 的税则高很多) 04/21 09:53
102F：→ moslaa: 反观为啥从来没听过福克兰群岛想独立，甚至我看资料 04/21 09:54
103F：→ moslaa: 福岛人还超爱装模作样过英式生活，强调跟英国的渊源 04/21 09:55
104F：→ innominate: 「钱」也不是唯一因素，mos你举的例子都还是民主世界 04/21 09:55
105F：→ moslaa: 为啥? 因为自己独立会穷嘛! 加入阿根廷也是穷! 04/21 09:55
106F：→ innominate: ，台湾跟中国还不光是钱的问题 04/21 09:55
107F：→ moslaa: 历史啥的，虽然我很爱谈，但根本上，我知道历史啥的都只是 04/21 09:56
108F：→ moslaa: 藉口。想想俗话吧: 富在深山有远亲 穷在闹市无人之 04/21 09:57
109F：→ MintTW: 至少人生不是被绑在房子土地上 04/21 12:11
110F：推 tomhawkreal: 英国在130年前 就把福克兰岛原先的居民驱逐 阻其返回 04/21 15:03
111F：→ tomhawkreal: 该岛并没有「原住民的民意」问题 04/21 15:04
112F：→ tomhawkreal: 更正 190年前 04/21 15:05
113F：→ FMANT: 热脸贴冷屁股，你有问过日本人要不要接纳台湾人吗 04/26 14:03
114F：→ FMANT: 福泽谕吉讲得很清楚明白，要台湾岛，不要台湾人，要岛不要 04/26 14:04