作者csi9507121 (Corydoras)
看板DummyHistory
標題Re: [創作] 18世紀初期至中葉東北亞開發史-松遼運河(一)
時間Sun Apr 2 22:30:46 2023
→ joyjoey0311: 因為朝鮮的官方立場事實上是偏清朝的,如果隨意攻打 04/02 06:37
→ joyjoey0311: 會讓清朝喪失其他藩屬的忠誠(蒙古、西藏)。 04/02 06:38
→ joyjoey0311: 然後又因為黃海當下是被鄭軍殘部+朝鮮義軍控制 04/02 06:39
→ joyjoey0311: 東北也人煙稀少,所以清廷實際上難以負荷對朝鮮征伐 04/02 06:40
→ joyjoey0311: 所需的後勤補給。 04/02 06:41
→ joyjoey0311: 所以直接攻打朝鮮在外交、軍事上在當時都不是最佳解 04/02 06:41
※ 編輯: joyjoey0311 (114.37.11.75 臺灣), 04/02/2023 06:42:51
→ joyjoey0311: 不過朝鮮在1790年代有出現乙丙大飢荒,這個時空康熙 04/02 06:43
→ joyjoey0311: 就有允許讓朝鮮民眾到東北就食了。 04/02 06:43
如果認真追究,朝鮮王室無法節制國內反清勢力
致使部分朝鮮官兵聯合明鄭在黃海反清
早就構成清朝出兵入侵朝鮮半島
或是敕令朝鮮「改土歸流」改為清廷直接統治的藉口了...
然後清廷其實不用擔心出兵朝鮮會因為東北人煙稀少而有補給問題
因為朝鮮長期軍備廢弛,以至於滿清在未入關前就曾兩次成功入侵朝鮮
而無論是丁卯戰爭(3萬)、還是丙子戰爭(6萬)
使用的兵力對於中原王朝來說都不算多
雅克薩打完後,清朝完全可以抽調部隊出兵漢城
甚至更腹黑一點,以掃蕩皮島周遭「海逆」為由,要求朝鮮提供補給
或是直接出兵助戰,然後接下來有三個選項
1.清軍拿到朝鮮的補給就直接翻臉入侵半島
2.或與朝軍會師後,再以朝鮮勾結南明為由強行將其繳械再入侵半島
3.以監控協防反清義軍為由,要求在漢城助軍,之後再挾持王室
無論是哪個方案,都有機會讓清朝用最小損失拿下朝鮮
而只要拿下朝鮮,就可以將朝鮮人貶為包衣農奴到東北開荒
用朝鮮人的人力來填補開發東北的人力缺口
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1F:推 rotusea: 到底是對朝鮮人有什麼意見www 04/03 07:40
2F:→ rotusea: 而且為什麼會認為硬遷華北漢人會民變,朝鮮就不會?講得 04/03 07:40
3F:→ rotusea: 好像華北漢人就不是滿族的奴隸一樣www 04/03 07:41
因為漢人是清廷內人數占多數的民族,而且華南還有一個南明存在
硬遷華北漢人,若引發佔帝國人口多數的漢民民變
對清朝的風險太大,何況華北漢人民變,幾乎可以肯定南明會介入
一旦華北民變又跟南明威脅相結合
對於清朝就會是場可能危及王朝存亡的危機
但與之相比,如果硬遷的是朝鮮人,那就不同了
由於朝鮮人不是漢人,不容易與漢人勾結
就算發生朝鮮硬遷民變,那最多也只是波及半島及東北
而不至於影響華北的安定
而且朝鮮不是蒙古之類馬上尚武民族,軍隊戰力有限
丁卯戰爭及丙子戰爭都證明
朝鮮連面對當時還是邊塞政權的滿清都會被秒殺
那現在若面臨有中原半壁江山做後盾的強化版滿清
朝鮮又要如何取勝呢?
另外,朝鮮附近的政治勢力
這個時期的沙俄勢力雖然已到太平洋,但其主要目光仍在歐洲、
然後日本幕府已經進入鎖國時代,缺少介入朝鮮局勢的動機
蒙古已為清朝統治,只會站在清朝一方
而南明不但隔著海又太遠,還面臨雙寧內戰
如果清朝入侵朝鮮,這些勢力均不太可能對其提供有意義的援助
因此,個人才會認為
征服朝鮮,然後用其人力填補開發東北的人力缺口
對於清朝來說是一個很有利的選項
※ 編輯: csi9507121 (59.115.162.102 臺灣), 04/03/2023 12:07:58
4F:→ hgt: 其實皇太極清軍對明軍也是秒殺!! 只是明軍有大砲,朝鮮沒有 04/03 12:36
5F:→ hgt: 明朝城牆比較高大,朝鮮比較矮小而已 04/03 12:37
6F:→ innominate: 你想多了,如果遷走河北的漢人,山東的人只會想管我屁 04/03 13:05
7F:→ innominate: 事,反之亦然 04/03 13:05
8F:→ innominate: 然後我還是看不出這種玩法對清朝有什麼好處? 04/03 13:09
9F:→ innominate: 光吃下加統治整個明朝到三藩的問題就忙不過來了,一堆 04/03 13:11
10F:→ innominate: 事要煩,然後跑去打朝鮮,感覺很瞎 04/03 13:12
11F:→ innominate: 要不去打安南暹羅緬甸好了 04/03 13:12
12F:推 rotusea: 也許你對風險管理的概念還沒有很好的把握。在塵埃剛剛落 04/03 13:14
13F:→ rotusea: 定,就馬上開啟其他戰場,對政局的未知風險絕不如你所設 04/03 13:14
14F:→ rotusea: 想的那麼單純。 04/03 13:14
15F:→ rotusea: 打仗不是只有前線那幾萬人的事,還包含後方更大規模的補 04/03 13:15
16F:→ rotusea: 給工作。打下朝鮮、遷戶屯墾,要花多久才能回本?這段時 04/03 13:15
17F:→ rotusea: 間華北若缺糧農民起義怎麼解? 04/03 13:15
18F:→ rotusea: 重點還是在於,明清小冰期的東北,能有多少環境負載力? 04/03 13:15
19F:→ rotusea: 真的能開墾為糧倉嗎? 04/03 13:15
20F:→ rotusea: 總歸一句就是,你想的太單純了。 04/03 13:15
21F:→ rotusea: 典型的「只計算了敵人弱點,卻沒有計算自己弱點」的謬誤 04/03 13:17