作者csi9507121 (Corydoras)
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标题Re: [创作] 18世纪初期至中叶东北亚开发史-松辽运河(一)
时间Sun Apr 2 22:30:46 2023
→ joyjoey0311: 因为朝鲜的官方立场事实上是偏清朝的,如果随意攻打 04/02 06:37
→ joyjoey0311: 会让清朝丧失其他藩属的忠诚(蒙古、西藏)。 04/02 06:38
→ joyjoey0311: 然後又因为黄海当下是被郑军残部+朝鲜义军控制 04/02 06:39
→ joyjoey0311: 东北也人烟稀少,所以清廷实际上难以负荷对朝鲜征伐 04/02 06:40
→ joyjoey0311: 所需的後勤补给。 04/02 06:41
→ joyjoey0311: 所以直接攻打朝鲜在外交、军事上在当时都不是最佳解 04/02 06:41
※ 编辑: joyjoey0311 (114.37.11.75 台湾), 04/02/2023 06:42:51
→ joyjoey0311: 不过朝鲜在1790年代有出现乙丙大饥荒,这个时空康熙 04/02 06:43
→ joyjoey0311: 就有允许让朝鲜民众到东北就食了。 04/02 06:43
如果认真追究,朝鲜王室无法节制国内反清势力
致使部分朝鲜官兵联合明郑在黄海反清
早就构成清朝出兵入侵朝鲜半岛
或是敕令朝鲜「改土归流」改为清廷直接统治的藉口了...
然後清廷其实不用担心出兵朝鲜会因为东北人烟稀少而有补给问题
因为朝鲜长期军备废弛,以至於满清在未入关前就曾两次成功入侵朝鲜
而无论是丁卯战争(3万)、还是丙子战争(6万)
使用的兵力对於中原王朝来说都不算多
雅克萨打完後,清朝完全可以抽调部队出兵汉城
甚至更腹黑一点,以扫荡皮岛周遭「海逆」为由,要求朝鲜提供补给
或是直接出兵助战,然後接下来有三个选项
1.清军拿到朝鲜的补给就直接翻脸入侵半岛
2.或与朝军会师後,再以朝鲜勾结南明为由强行将其缴械再入侵半岛
3.以监控协防反清义军为由,要求在汉城助军,之後再挟持王室
无论是哪个方案,都有机会让清朝用最小损失拿下朝鲜
而只要拿下朝鲜,就可以将朝鲜人贬为包衣农奴到东北开荒
用朝鲜人的人力来填补开发东北的人力缺口
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1F:推 rotusea: 到底是对朝鲜人有什麽意见www 04/03 07:40
2F:→ rotusea: 而且为什麽会认为硬迁华北汉人会民变,朝鲜就不会?讲得 04/03 07:40
3F:→ rotusea: 好像华北汉人就不是满族的奴隶一样www 04/03 07:41
因为汉人是清廷内人数占多数的民族,而且华南还有一个南明存在
硬迁华北汉人,若引发占帝国人口多数的汉民民变
对清朝的风险太大,何况华北汉人民变,几乎可以肯定南明会介入
一旦华北民变又跟南明威胁相结合
对於清朝就会是场可能危及王朝存亡的危机
但与之相比,如果硬迁的是朝鲜人,那就不同了
由於朝鲜人不是汉人,不容易与汉人勾结
就算发生朝鲜硬迁民变,那最多也只是波及半岛及东北
而不至於影响华北的安定
而且朝鲜不是蒙古之类马上尚武民族,军队战力有限
丁卯战争及丙子战争都证明
朝鲜连面对当时还是边塞政权的满清都会被秒杀
那现在若面临有中原半壁江山做後盾的强化版满清
朝鲜又要如何取胜呢?
另外,朝鲜附近的政治势力
这个时期的沙俄势力虽然已到太平洋,但其主要目光仍在欧洲、
然後日本幕府已经进入锁国时代,缺少介入朝鲜局势的动机
蒙古已为清朝统治,只会站在清朝一方
而南明不但隔着海又太远,还面临双宁内战
如果清朝入侵朝鲜,这些势力均不太可能对其提供有意义的援助
因此,个人才会认为
征服朝鲜,然後用其人力填补开发东北的人力缺口
对於清朝来说是一个很有利的选项
※ 编辑: csi9507121 (59.115.162.102 台湾), 04/03/2023 12:07:58
4F:→ hgt: 其实皇太极清军对明军也是秒杀!! 只是明军有大炮,朝鲜没有 04/03 12:36
5F:→ hgt: 明朝城墙比较高大,朝鲜比较矮小而已 04/03 12:37
6F:→ innominate: 你想多了,如果迁走河北的汉人,山东的人只会想管我屁 04/03 13:05
7F:→ innominate: 事,反之亦然 04/03 13:05
8F:→ innominate: 然後我还是看不出这种玩法对清朝有什麽好处? 04/03 13:09
9F:→ innominate: 光吃下加统治整个明朝到三藩的问题就忙不过来了,一堆 04/03 13:11
10F:→ innominate: 事要烦,然後跑去打朝鲜,感觉很瞎 04/03 13:12
11F:→ innominate: 要不去打安南暹罗缅甸好了 04/03 13:12
12F:推 rotusea: 也许你对风险管理的概念还没有很好的把握。在尘埃刚刚落 04/03 13:14
13F:→ rotusea: 定,就马上开启其他战场,对政局的未知风险绝不如你所设 04/03 13:14
14F:→ rotusea: 想的那麽单纯。 04/03 13:14
15F:→ rotusea: 打仗不是只有前线那几万人的事,还包含後方更大规模的补 04/03 13:15
16F:→ rotusea: 给工作。打下朝鲜、迁户屯垦,要花多久才能回本?这段时 04/03 13:15
17F:→ rotusea: 间华北若缺粮农民起义怎麽解? 04/03 13:15
18F:→ rotusea: 重点还是在於,明清小冰期的东北,能有多少环境负载力? 04/03 13:15
19F:→ rotusea: 真的能开垦为粮仓吗? 04/03 13:15
20F:→ rotusea: 总归一句就是,你想的太单纯了。 04/03 13:15
21F:→ rotusea: 典型的「只计算了敌人弱点,却没有计算自己弱点」的谬误 04/03 13:17