※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : : 推 fw190a: 可不可以提供一下這個會消滅的理論依據？跟其他語言綁在一 04/01 20:16 : : → fw190a: 起就只有消滅沒有共生嗎？又，極致的分化語言到最後追求 04/01 20:16 : 我覺得你的看事情的方式可能...也不能說需要改變，好像我在糾正你，我沒那個意思 : 就是你說事情「就只有消滅沒有共生嗎?」感覺很像天真病非常嚴重的蠢左會說的話 : 我也看你文章很久了知道你並沒有天真病，所以覺得很奇怪為何你會常常往這種方向想 我想的共生有好幾種可能的模式， 1.作為語言自然的演變，留下碎片組成新東西的模式。例如英語 (這條對台語可能比較尷尬) 2.作為死語言，儘管在公眾場合不流通，但仍有研究價值與資料保存。 (在科技下這變得更容易，而且資料保存可以非常多) 3.作為政策上強制推廣/規定，在娛樂或宗教/民俗區域，進行有限度流通。 (頗符合現在做法，現代媒體也使得這套可行性大增) 4.台語可以靠自己的發音，直接寄生中文體系， 甚至某種意義上台語就是中文正統，只是被寄生過反客為主，再寄生回去而已。 這也算共生吧。(這裡的寄生沒貶意) 我不知道這樣想法天不天真，只是覺得你在討論的"消滅"， 作為想像內容來說，顯得很擬人化並因而狹隘。 從歷史角度來看，語言長期來說，自然是以實際使用人口來擴展延續， 如果脫離了實際應用場合，就會慢慢逝去。 但現代人就是有餘裕，去做額外消耗能量的蠢事。 這可能就是一般所謂天真蠢左會想做的事，我是中立立場， 僅僅是承認有這樣的訴求與操作可能性。 有趣的是，當你試圖用公權力去幫一個語言"維生"時， 在手段上，你才是想謀求共生的。 當然如果更偏激一點你可以主張消滅國語XD : 然後我講還在很實務面的問題，你問說「極致的分化語言追求的意義是什麼?」 : 突然進入到人生意義的領域...若你覺得不需要拯救台語，語言越少越好，我也沒意見啊 那段是回應你在另一篇提到的， 你反對用台語發音直接唸中文的模式， 而主張用英語才可以。 但我覺得你這樣的主張，似乎只滿足"追求分化語言以異化於國語外"的目的， 實行上反而是在傷害現在使用台語的使用基礎，並迴避了成本較低的共生路線。 因而有此一問。 : 我只是說，實務上，若想拯救台語，必先系統性建立新詞彙，若沒有這樣做，則是喊假的 : 好像我在講1+1=2，你突然問我說人為何要算數，算數的意義是什麼... : 你如果喜歡這種好像很有哲學的思考，我是沒資格批評，但以朋友的立場建議是這種思考 : 有害無益，會浪費你的生命，想一些感覺超有意義卻在實務上根本沒有任何意義的事情 感覺超有意義但實務上沒有意義， 可是這裡就是空想歷史板呀...XD 單純倡議由政府系統性去做， 在要求政府積極作為的意義上，我沒反對。 只是如果系統性去做，就涉及了要怎麼做的問題， 因為這樣搞就是人為設定而非靠語言自然衍生。 我提出的是除此之外的觀點，或許要有統一意見， 找出怎樣才是大家認為對台語好的做法，才知道後續系統化的方向， 跟必要性。 因為我覺得，一樣的資源，只要投入了倡導使用台語， 讓民間去選擇每個詞，哪個方向用法舒服，也是個做法。 : 你問說理論依據是啥? 這很好，本來事情就是要追根究柢 : 原因很簡單，人類的習性，可用一種工具處理的事情，就不會用兩種 : 一開始手機有相機，手機跟輕便型數位相機難道不能共生嗎? : 手機開始智慧化，手機跟PDA難道不能共生嗎? : 歹勢就是不行，你包包裡就是只帶一個硬體就能解決事情，你就不會帶兩個 : 所以PDA消滅了，不可能共生，輕便型的數位相機幾乎消滅了，不可能共生 : 這就跟水往下流一樣是必定會發生的結果 長遠來說或許是必然，但短期來說，有人願意逆勢而行， 去鼓舞倡導，就有絲希望吧。畢竟未來不可知。 感覺你這邊應用那個長遠/必然的理論，其實操了太遠的心， 因為說句廢話，只要你還熱愛台語，台語就不會消滅， 要是沒有人在乎了，那也沒人再關心這問題。 你在用長期的邏輯去套短期的變化， 我則是只考慮著他短期的存續。 : 我說了我去訪廠，很肯定一堆20年前都是台語使用者的人，都再也不講台語 : 同樣原因，今天你用國語這個工具可以處理溝通的需求，台語無法，台語要混合國語才行 : 99%人類的自然選擇都是會只用國語，而不是一次用兩種語言 : 在神經生理學上，要一次混用兩種語言，要在兩種語言的不同邏輯迴路和辭庫跳來跳去 : 大腦負擔會變得很大，這在做口譯的時候你就會發現，口譯超級累人，比只講英文累多了 : 口譯是被迫同時用兩種語言的邏輯迴路，如果平常講話能用一種語言解決一定只用一種 唔，很有趣的推論，這樣我更不明白你想用英語給台語補充發音，是為什麼XD 而且我認為台語跟中文的思考邏輯其實大體沒有衝突的， 在文法順序上也肯定比英語還順。 : 我觀察很多老前輩實際的經典場景是，一開始聊天明明是用台語，開始講到比較專業話題 : 就變成要夾雜很多國語，大概不到幾分鐘之內，對話就會自動變成全國語，直到專業話題 : 講完了，可能才會變回用台語，或是根本回不去 : 這是每天都在發生的情況，台語的使用情境會被不斷打斷然後就變成全國語，使用情境 : 越來越少，所以正在快速消滅中 我個人跟家裡長輩有時是，看著對方臉就優先想用台語講， 講到對方說我用國語講就好了..XD 與其腦神經負擔的解釋，有沒可能只是老前輩的國語越來越熟練， 然後發現對方國語也沒問題，就切到國語軌道，以求最大方便， 根本和台語是否混和國語無關。 這情境和你演講裡覺得尬，不想講根本不一樣吧， 他們追求效率，你可以不追求呀。 結果你不去克服自己心魔，卻在想用政府來背書， 以給更多人製造不效率的方式來讓一個語言活下去。 偏偏這和你自己的基本立論就很矛盾， 一邊說沒效率必然被淘汰，一邊試圖找手段去反抗就是你的主張呀。 --

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