※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : : 推 fw190a: 可不可以提供一下这个会消灭的理论依据？跟其他语言绑在一 04/01 20:16 : : → fw190a: 起就只有消灭没有共生吗？又，极致的分化语言到最後追求 04/01 20:16 : 我觉得你的看事情的方式可能...也不能说需要改变，好像我在纠正你，我没那个意思 : 就是你说事情「就只有消灭没有共生吗?」感觉很像天真病非常严重的蠢左会说的话 : 我也看你文章很久了知道你并没有天真病，所以觉得很奇怪为何你会常常往这种方向想 我想的共生有好几种可能的模式， 1.作为语言自然的演变，留下碎片组成新东西的模式。例如英语 (这条对台语可能比较尴尬) 2.作为死语言，尽管在公众场合不流通，但仍有研究价值与资料保存。 (在科技下这变得更容易，而且资料保存可以非常多) 3.作为政策上强制推广/规定，在娱乐或宗教/民俗区域，进行有限度流通。 (颇符合现在做法，现代媒体也使得这套可行性大增) 4.台语可以靠自己的发音，直接寄生中文体系， 甚至某种意义上台语就是中文正统，只是被寄生过反客为主，再寄生回去而已。 这也算共生吧。(这里的寄生没贬意) 我不知道这样想法天不天真，只是觉得你在讨论的"消灭"， 作为想像内容来说，显得很拟人化并因而狭隘。 从历史角度来看，语言长期来说，自然是以实际使用人口来扩展延续， 如果脱离了实际应用场合，就会慢慢逝去。 但现代人就是有余裕，去做额外消耗能量的蠢事。 这可能就是一般所谓天真蠢左会想做的事，我是中立立场， 仅仅是承认有这样的诉求与操作可能性。 有趣的是，当你试图用公权力去帮一个语言"维生"时， 在手段上，你才是想谋求共生的。 当然如果更偏激一点你可以主张消灭国语XD : 然後我讲还在很实务面的问题，你问说「极致的分化语言追求的意义是什麽?」 : 突然进入到人生意义的领域...若你觉得不需要拯救台语，语言越少越好，我也没意见啊 那段是回应你在另一篇提到的， 你反对用台语发音直接念中文的模式， 而主张用英语才可以。 但我觉得你这样的主张，似乎只满足"追求分化语言以异化於国语外"的目的， 实行上反而是在伤害现在使用台语的使用基础，并回避了成本较低的共生路线。 因而有此一问。 : 我只是说，实务上，若想拯救台语，必先系统性建立新词汇，若没有这样做，则是喊假的 : 好像我在讲1+1=2，你突然问我说人为何要算数，算数的意义是什麽... : 你如果喜欢这种好像很有哲学的思考，我是没资格批评，但以朋友的立场建议是这种思考 : 有害无益，会浪费你的生命，想一些感觉超有意义却在实务上根本没有任何意义的事情 感觉超有意义但实务上没有意义， 可是这里就是空想历史板呀...XD 单纯倡议由政府系统性去做， 在要求政府积极作为的意义上，我没反对。 只是如果系统性去做，就涉及了要怎麽做的问题， 因为这样搞就是人为设定而非靠语言自然衍生。 我提出的是除此之外的观点，或许要有统一意见， 找出怎样才是大家认为对台语好的做法，才知道後续系统化的方向， 跟必要性。 因为我觉得，一样的资源，只要投入了倡导使用台语， 让民间去选择每个词，哪个方向用法舒服，也是个做法。 : 你问说理论依据是啥? 这很好，本来事情就是要追根究柢 : 原因很简单，人类的习性，可用一种工具处理的事情，就不会用两种 : 一开始手机有相机，手机跟轻便型数位相机难道不能共生吗? : 手机开始智慧化，手机跟PDA难道不能共生吗? : 歹势就是不行，你包包里就是只带一个硬体就能解决事情，你就不会带两个 : 所以PDA消灭了，不可能共生，轻便型的数位相机几乎消灭了，不可能共生 : 这就跟水往下流一样是必定会发生的结果 长远来说或许是必然，但短期来说，有人愿意逆势而行， 去鼓舞倡导，就有丝希望吧。毕竟未来不可知。 感觉你这边应用那个长远/必然的理论，其实操了太远的心， 因为说句废话，只要你还热爱台语，台语就不会消灭， 要是没有人在乎了，那也没人再关心这问题。 你在用长期的逻辑去套短期的变化， 我则是只考虑着他短期的存续。 : 我说了我去访厂，很肯定一堆20年前都是台语使用者的人，都再也不讲台语 : 同样原因，今天你用国语这个工具可以处理沟通的需求，台语无法，台语要混合国语才行 : 99%人类的自然选择都是会只用国语，而不是一次用两种语言 : 在神经生理学上，要一次混用两种语言，要在两种语言的不同逻辑回路和辞库跳来跳去 : 大脑负担会变得很大，这在做口译的时候你就会发现，口译超级累人，比只讲英文累多了 : 口译是被迫同时用两种语言的逻辑回路，如果平常讲话能用一种语言解决一定只用一种 唔，很有趣的推论，这样我更不明白你想用英语给台语补充发音，是为什麽XD 而且我认为台语跟中文的思考逻辑其实大体没有冲突的， 在文法顺序上也肯定比英语还顺。 : 我观察很多老前辈实际的经典场景是，一开始聊天明明是用台语，开始讲到比较专业话题 : 就变成要夹杂很多国语，大概不到几分钟之内，对话就会自动变成全国语，直到专业话题 : 讲完了，可能才会变回用台语，或是根本回不去 : 这是每天都在发生的情况，台语的使用情境会被不断打断然後就变成全国语，使用情境 : 越来越少，所以正在快速消灭中 我个人跟家里长辈有时是，看着对方脸就优先想用台语讲， 讲到对方说我用国语讲就好了..XD 与其脑神经负担的解释，有没可能只是老前辈的国语越来越熟练， 然後发现对方国语也没问题，就切到国语轨道，以求最大方便， 根本和台语是否混和国语无关。 这情境和你演讲里觉得尬，不想讲根本不一样吧， 他们追求效率，你可以不追求呀。 结果你不去克服自己心魔，却在想用政府来背书， 以给更多人制造不效率的方式来让一个语言活下去。 偏偏这和你自己的基本立论就很矛盾， 一边说没效率必然被淘汰，一边试图找手段去反抗就是你的主张呀。 --

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