作者savvik (Essay)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 戰力絕對值與相對值，事情的難度評比
時間Tue Mar 21 19:56:51 2023
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《savvik (Essay)》之銘言：
: : 這就你完全不懂的地方了，一個單位經過許多次大戰也許死的多，但沒死的就能
: : 當骨幹，只要你不是常被打光的那一種要重建起來超快
: : 更重要的是你部隊是真的打過了
: 死太快就不行(沒有所謂累積經驗因為有經驗的人已死)
: 裝備都打殘了就不行
那你就必需論證那隻部隊是被打殘的
以你此案來說毫無意義
: 部隊不是打過仗就會累積經驗值
: : 你從頭到尾都在亂跳，說日軍廢的就是你自己啊
: 日軍廢是事實
: : 但你的比較方式是用美軍有絕對超強架次的空中支援加上一堆艦砲
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這當然是戰力的一部份
: 雖然即使不算上這些，大戰後期的日軍還是非常廢，而且比前期廢是通論
: 你若是要堅持後期練了經驗值比前期強(我想你也沒有要堅持，只是嘴一下而已)
: 的話，是你得找實例證明，不能用汎論的就說打過仗一定會變強
有沒有打過仗的經驗當然會差距很大
你用來論證經驗不重要就是說人家都死光了無法傳承
但大多數的狀況是你有打過比沒打過要好
: : 我會回是因為覺得你有些東西講太誇張啦
: 你看我文那麼久，也知道我若有講錯，有人糾正我都很歡迎
: 但是既然不是在辯論，不用搞的啥都要講到很清楚，不然就要抓小毛病，很累
你很多東西都講錯哩
: : 很簡單的問題，你根本無視於沒有訓練沒有戰鬥經驗沒有良好組織的平民
: : 與一隻訓練有素能和日本人玩一玩的軍隊有的巨大差距
: 62軍抗戰中是一路敗退死傷慘重，再把桂柳作戰中打不好的37軍一部劃過來補充
: 之後又被日軍打爆，所以我看到你用芷江戰例就曉得你把國軍全混成一團了
: 62軍跟他們完全不一樣
就是你一直亂攪我就直接講，不管怎樣那個62軍的狀況與經驗都大於21軍(整21)
你無視我給你的結論
這個62軍就算如何也是狂勝平民去拿槍
差不多就你少棒隊說要挑戰美國MLB 球隊一樣
因為差距太大根本沒有比較價值
2022的運動家和2022的太空人有沒有比較價值?
有
不過對一股既沒打仗傳統又沒有良好組織，武器還可能沒有，也沒有民意支持(1945)
的平民來說，整21師，62軍，70軍或是對手是美國陸戰第一師
結果都是一樣的
你在那邊講挑戰太空人隊實在沒意義
: 我從很前面就說，我舉例的目的只是用來對照台灣仕紳的什麼都沒想，輔助我的論點
: 指出有哪些可能性，從來都不是說這樣就一定行，因為辦法有萬萬種，其中最好的
: 我哪可能兩分鐘內就想到，再說畢竟這段歷史不是我的專長我隨手掰都會講錯了
: 所以隨手掰當然也顯然不會是想到真正的辦法，你若明白我的文意就不會再這邊糾結
: 不然再隨便亂想一個
所以你就承認你隨口亂掰了一個
但被眾多人一直告訴你你這個隨口想法根本勝算低到不行
然後你繼續在撐
: : 然後你覺得人家不賭這一把就廢......
: 我從最開始不就說的很清楚我的主張嗎，為何說廢是因為
: 要反又不一開始就做好準備
: 降了沒準備又要反
: 反了又認為會得到寬大對待
: 三段論，全加起來，所以才是廢
: 林獻堂我是高度稱讚，可沒說他廢啊
所以最大問題是不要反啊。
抱好抱滿不就沒事了?
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※ 編輯: savvik (36.231.102.34 臺灣), 03/21/2023 20:00:32
1F：推 castlewind: 抱好抱滿 也經不起「有人」告發 或 被人出賣啦 03/21 20:04
2F：推 plamc: 我一開始就說我錯啦，我對62 70強於整21沒反對過啊 03/21 20:12
3F：→ savvik: 沒有搞228，我倒覺得最後不會玩那麼大 03/21 20:30
4F：→ savvik: 玩了228，中間還有國府最討厭的共產黨在裡面，很多事就... 03/21 20:31
5F：推 joh: 其實這就是以前清朝遇到的問題啊,老祖宗怕外人窺視權力 03/21 21:01
6F：→ joh: 所以到最後都會逐漸收回權力,放到228當時,有家族勢力 03/21 21:02
7F：→ joh: 當然要抱好抱滿,不然要被貼上標籤嗎? 03/21 21:02
8F：推 overno: 怎麼抱還是有講究的，但若鬧到賽德克巴萊等級，或毆打殺害 03/21 23:27
9F：→ overno: 政府官員，那就很難善了，搞不清楚狀況的大佬還幫台共去勸 03/21 23:27
10F：→ overno: 降政府軍，真的不怕被外人誤會以為你9成投共 03/21 23:27
11F：推 overno: 當時國共內戰已經開打，知識分子不應該真一無所知 03/21 23:34
12F：→ innominate: 就是缺乏足夠的知識啊，前面不就說了，要是有足夠的知 03/21 23:38
13F：→ innominate: 識，早點學大韓民國在上海掛個牌，當時的國府跟共產黨 03/21 23:39
14F：→ innominate: 都高喊台灣應該獨立，肯定會被承認的 03/21 23:39
15F：→ innominate: 當時台灣的知識份子就有其局限性，然後你前面的局限性 03/21 23:40
16F：→ innominate: 不談，說之後要有知識，這不是在講幹話？ 03/21 23:41
17F：推 overno: 報紙總會報導國共內戰的事吧 03/21 23:49
18F：→ overno: 另外你要搞流亡政府，去中國掛牌，那更要早在8年抗戰前期 03/21 23:50
19F：→ overno: 就搞 03/21 23:50
20F：推 overno: 就算報紙造假，好歹也會一直報導國民黨軍一直大捷，直到 03/21 23:52
21F：→ overno: 報社被共軍佔領為止 03/21 23:52
22F：→ overno: 你說得台灣知識份子侷限性，簡直將他們當白癡一樣看待 03/21 23:54
23F：→ innominate: 就人性問題，最近沈棟來台灣，他前妻段偉紅為什麼被消 03/22 00:34
24F：→ innominate: 失？他為什麼可以逃掉？難道他老婆是白癡嗎？人就有局 03/22 00:35
25F：→ innominate: 限性，所以我說你要用這個標準，他們早就該先去上海掛 03/22 00:35
26F：→ innominate: 牌，但人性跟知識侷限性讓他們做不到，哪之後你說的那 03/22 00:35
27F：→ innominate: 些也做不到，並不是因為他們白癡 03/22 00:35
28F：推 donkilu: 立論就滿奇怪的 KMT已經是很願意跟仕紳合作的政權 03/22 02:21
29F：推 donkilu: 仕紳有腦就知道抱老K大腿遠比被中共台共爆破強 03/22 02:43
30F：推 donkilu: 自己搞不會推減租土改 被老共爆破剛好而已 03/22 02:46
31F：推 overno: 東南亞日軍被關入戰俘營時，台籍日本兵都懂得向盟軍主張 03/22 07:34
32F：→ overno: 自己是中國人，不應受戰俘待遇了，台灣人哪有那麼笨 03/22 07:34
33F：→ innominate: 對啊，臺灣人哪有這麼笨，然後還是發生了228以及後面 03/22 07:39
34F：→ innominate: 的清洗，所以到底是笨還是不笨？ 03/22 07:39
35F：推 moslaa: 答案不就時代的侷限，當年多數人哪會想到日本會戰敗 03/22 08:12
36F：→ moslaa: 現在看日本戰敗理所當然，因為生產力差太多 03/22 08:13
37F：→ moslaa: 日本不可能像下水餃那樣量產軍艦，但美國可以 03/22 08:14
38F：→ moslaa: 但生產力這種事，很難一眼看出來 03/22 08:14
39F：→ moslaa: 單就現有水面艦隊而言，聯合艦隊確實威風凜凜 03/22 08:15
40F：→ moslaa: 日本國民多數一定都想至少能跟美國戰平手 03/22 08:16
41F：→ moslaa: 不可能想到會輸那樣慘，事實上，開戰初期，日本海軍也確 03/22 08:17
42F：→ moslaa: 實風光了一陣。 03/22 08:17
43F：→ moslaa: 而等敗像顯現，就這麼巧，中國提出收回台灣 03/22 08:18
44F：→ moslaa: 台灣也的確曾是中國的，人性嘛！一定是往輕鬆的方向做 03/22 08:19
45F：→ moslaa: 自己只要出張嘴，說對對對，我是中國人 03/22 08:20
46F：→ moslaa: 就能輕鬆轉身成戰勝國，沒幾個會想費力自己搞獨立啦 03/22 08:21
47F：→ moslaa: 所以應該說，當年台灣人就是普通智力，做了正常反應 03/22 08:23
48F：→ moslaa: 不是笨，而是普通 03/22 08:23
49F：→ moslaa: 至於要什麼看出其中凶險，預見大清洗， 03/22 08:24
50F：→ moslaa: 然後提早做成獨立準備，這是超前大智慧 03/22 08:25
51F：→ moslaa: 把這當成普通，那自然多數人都笨。 03/22 08:25
52F：→ moslaa: 就好像，當年贏過那個啥首相，帶著和平協議回倫敦 03/22 08:26
53F：→ moslaa: 除了邱吉爾等極少數人，多數英國人不都在叫好 03/22 08:27
54F：→ moslaa: 最後，講一下葉盛吉 03/22 08:27
55F：→ moslaa: 不要看他日美開戰時，一幅日本忠誠子民的樣子 03/22 08:28
56F：→ moslaa: 我昨天接著有著去翻他1945下半年的日記 03/22 08:29
57F：推 donkilu: 正常人都沒有未來視 不能用後見之明去論斷人笨不笨 03/22 08:30
58F：→ moslaa: 當時他還在日本唸書，日記裡面就已經一幅我不是日本人 03/22 08:30
59F：→ moslaa: 我要為祖國（中國）而努力 03/22 08:31
60F：→ moslaa: 喂喂喂，三四年前你日記不是這樣耶 03/22 08:31
61F：→ donkilu: 2022年2月還一堆人不信烏俄會打 當代人都嘛會有當局迷霧 03/22 08:32
62F：→ moslaa: 葉同學能考上東大醫學院，已經是精英學生 03/22 08:33
63F：→ moslaa: 中的精英學生，我完全比不上 03/22 08:33
64F：→ donkilu: 回頭看覺得理所當然的事件 當下會不會發生你也是半信半疑 03/22 08:34
65F：→ moslaa: 結果這樣的他，當年在大局判斷上，也只能隨波 03/22 08:35
66F：→ moslaa: 日美開戰，日記寫，好興奮 03/22 08:35
67F：→ moslaa: 中國接受台灣，我要為祖國努力 03/22 08:35
68F：→ moslaa: （當然他才18歲，也是原因） 03/22 08:36
69F：→ moslaa: 這才是人性，是多數人的選擇。 03/22 08:37
70F：→ moslaa: ／ 03/22 08:38
71F：→ moslaa: 扯遠點，所以參考歷史，我們現在是不是最好安靜點？ 03/22 08:39
72F：→ moslaa: 我意思是，現在一堆政治網紅側翼，天天叫嚷 03/22 08:40
73F：→ moslaa: 中美必將一戰！美國必定戰勝！我們快快選美國邊！ 03/22 08:41
74F：→ moslaa: 這有沒有可能二十年後發現，原來我們又一次 03/22 08:42
75F：→ moslaa: 當局迷霧？ 03/22 08:42
76F：→ moslaa: 所以最好安靜點 03/22 08:42
77F：→ moslaa: 以便未來，管他誰戰勝，我們才可以笑臉迎上去 03/22 08:43
78F：→ moslaa: 對對對，我本來就支持你？ 03/22 08:43
79F：→ moslaa: 嘻嘻 03/22 08:43
80F：→ innominate: 所以我就說是當時的侷限性，不要說什麼笨不笨。 03/22 08:48
81F：→ innominate: 至於你要扯遠一點，那就是中美對抗是現在進行式，就說 03/22 08:49
82F：→ innominate: 你台積電要不要跟著美國制裁華為？你可以選擇給華為出 03/22 08:49
83F：→ innominate: 貨試試看 03/22 08:50
84F：→ innominate: 當你台積電跟著美國制裁華為的時候，你覺得中國是怎麼 03/22 08:51
85F：→ innominate: 看你的？ 03/22 08:51
86F：推 tomhawkreal: 台籍日本兵虐俘 照樣受戰犯審判 重則死刑 輕則監禁 03/22 08:52
87F：→ tomhawkreal: 主張國籍在這時沒啥幫助 辯稱奉命行事也一樣 03/22 08:53
88F：推 moslaa: 嗯～～ 作為做國際貿易的廠商，可能不能不表態 03/22 08:56
89F：→ moslaa: 我上面寫得時候，意思是我們普通小老百姓啦 03/22 08:56
90F：→ moslaa: 不過，其實可能也不用我講， 03/22 08:57
91F：→ moslaa: 我自己現實生活，無論聊天還是FB，沒人在講那些的 03/22 08:58
92F：→ moslaa: 大家都嘛分享生活瑣事 03/22 08:58
93F：→ innominate: 是啊，你也知道平時生活誰在講這些 03/22 09:07
94F：推 cht12341234: 連震東就是抱好抱滿國民黨大腿，但是林獻堂跟連家處 03/22 09:24
95F：→ cht12341234: 不好，又不去趕快抱大腿 03/22 09:24
96F：推 joh: 說真的，不管怎麼架空歷史世界，都要考慮人性，不考慮人性的 03/22 11:45
97F：→ joh: 下場就是敗的時候會特別慘，至於當初林獻堂的後果，是他自己 03/22 11:45
98F：→ joh: 的選擇，怨不得任何人 03/22 11:45
99F：→ hgt: 有什麼後果?? 現在林家也是好好的阿!! 03/22 12:36
100F：→ hgt: 這種大家族，注重的是整個家族是否延續下去，個人死生還好 03/22 12:37
101F：推 joh: 樓上這種話，才是真的不懂人性 03/22 13:02
102F：→ joh: 都不知道一步錯可能就是全數敗退 03/22 13:03
103F：→ hgt: 問題是人家好好的阿!! 全數敗退你再來講不遲!! 03/22 16:24
104F：推 joh: 問題是人家好好的？你真的確定？ 不確定的事情，不要隨便說 03/22 16:30
105F：→ joh: 另外，兵不可戲，你連這個都不知道 03/22 16:30
106F：→ hgt: 林家現在的確還很好呀，有啥問題?? 03/22 16:30
107F：→ hgt: 我這一系列都沒講什麼話，兵不可戲跟我有啥關係??? 03/22 16:33
108F：推 joh: 另外這篇文章都已經帶出人性最大的弱點 03/22 17:06
109F：推 joh: 有阿,跟你不知道人性的弱點有關,所以你才會說人家活得好 03/22 22:34