作者savvik (Essay)
看板DummyHistory
标题Re: [讨论] 战力绝对值与相对值，事情的难度评比
时间Tue Mar 21 19:56:51 2023
※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: ※ 引述《savvik (Essay)》之铭言：
: : 这就你完全不懂的地方了，一个单位经过许多次大战也许死的多，但没死的就能
: : 当骨干，只要你不是常被打光的那一种要重建起来超快
: : 更重要的是你部队是真的打过了
: 死太快就不行(没有所谓累积经验因为有经验的人已死)
: 装备都打残了就不行
那你就必需论证那只部队是被打残的
以你此案来说毫无意义
: 部队不是打过仗就会累积经验值
: : 你从头到尾都在乱跳，说日军废的就是你自己啊
: 日军废是事实
: : 但你的比较方式是用美军有绝对超强架次的空中支援加上一堆舰炮
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 这当然是战力的一部份
: 虽然即使不算上这些，大战後期的日军还是非常废，而且比前期废是通论
: 你若是要坚持後期练了经验值比前期强(我想你也没有要坚持，只是嘴一下而已)
: 的话，是你得找实例证明，不能用泛论的就说打过仗一定会变强
有没有打过仗的经验当然会差距很大
你用来论证经验不重要就是说人家都死光了无法传承
但大多数的状况是你有打过比没打过要好
: : 我会回是因为觉得你有些东西讲太夸张啦
: 你看我文那麽久，也知道我若有讲错，有人纠正我都很欢迎
: 但是既然不是在辩论，不用搞的啥都要讲到很清楚，不然就要抓小毛病，很累
你很多东西都讲错哩
: : 很简单的问题，你根本无视於没有训练没有战斗经验没有良好组织的平民
: : 与一只训练有素能和日本人玩一玩的军队有的巨大差距
: 62军抗战中是一路败退死伤惨重，再把桂柳作战中打不好的37军一部划过来补充
: 之後又被日军打爆，所以我看到你用芷江战例就晓得你把国军全混成一团了
: 62军跟他们完全不一样
就是你一直乱搅我就直接讲，不管怎样那个62军的状况与经验都大於21军(整21)
你无视我给你的结论
这个62军就算如何也是狂胜平民去拿枪
差不多就你少棒队说要挑战美国MLB 球队一样
因为差距太大根本没有比较价值
2022的运动家和2022的太空人有没有比较价值?
有
不过对一股既没打仗传统又没有良好组织，武器还可能没有，也没有民意支持(1945)
的平民来说，整21师，62军，70军或是对手是美国陆战第一师
结果都是一样的
你在那边讲挑战太空人队实在没意义
: 我从很前面就说，我举例的目的只是用来对照台湾仕绅的什麽都没想，辅助我的论点
: 指出有哪些可能性，从来都不是说这样就一定行，因为办法有万万种，其中最好的
: 我哪可能两分钟内就想到，再说毕竟这段历史不是我的专长我随手掰都会讲错了
: 所以随手掰当然也显然不会是想到真正的办法，你若明白我的文意就不会再这边纠结
: 不然再随便乱想一个
所以你就承认你随口乱掰了一个
但被众多人一直告诉你你这个随口想法根本胜算低到不行
然後你继续在撑
: : 然後你觉得人家不赌这一把就废......
: 我从最开始不就说的很清楚我的主张吗，为何说废是因为
: 要反又不一开始就做好准备
: 降了没准备又要反
: 反了又认为会得到宽大对待
: 三段论，全加起来，所以才是废
: 林献堂我是高度称赞，可没说他废啊
所以最大问题是不要反啊。
抱好抱满不就没事了?
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个人BLOG : 梦与幻的地图
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※ 编辑: savvik (36.231.102.34 台湾), 03/21/2023 20:00:32
1F：推 castlewind: 抱好抱满 也经不起「有人」告发 或 被人出卖啦 03/21 20:04
2F：推 plamc: 我一开始就说我错啦，我对62 70强於整21没反对过啊 03/21 20:12
3F：→ savvik: 没有搞228，我倒觉得最後不会玩那麽大 03/21 20:30
4F：→ savvik: 玩了228，中间还有国府最讨厌的共产党在里面，很多事就... 03/21 20:31
5F：推 joh: 其实这就是以前清朝遇到的问题啊,老祖宗怕外人窥视权力 03/21 21:01
6F：→ joh: 所以到最後都会逐渐收回权力,放到228当时,有家族势力 03/21 21:02
7F：→ joh: 当然要抱好抱满,不然要被贴上标签吗? 03/21 21:02
8F：推 overno: 怎麽抱还是有讲究的，但若闹到赛德克巴莱等级，或殴打杀害 03/21 23:27
9F：→ overno: 政府官员，那就很难善了，搞不清楚状况的大佬还帮台共去劝 03/21 23:27
10F：→ overno: 降政府军，真的不怕被外人误会以为你9成投共 03/21 23:27
11F：推 overno: 当时国共内战已经开打，知识分子不应该真一无所知 03/21 23:34
12F：→ innominate: 就是缺乏足够的知识啊，前面不就说了，要是有足够的知 03/21 23:38
13F：→ innominate: 识，早点学大韩民国在上海挂个牌，当时的国府跟共产党 03/21 23:39
14F：→ innominate: 都高喊台湾应该独立，肯定会被承认的 03/21 23:39
15F：→ innominate: 当时台湾的知识份子就有其局限性，然後你前面的局限性 03/21 23:40
16F：→ innominate: 不谈，说之後要有知识，这不是在讲干话？ 03/21 23:41
17F：推 overno: 报纸总会报导国共内战的事吧 03/21 23:49
18F：→ overno: 另外你要搞流亡政府，去中国挂牌，那更要早在8年抗战前期 03/21 23:50
19F：→ overno: 就搞 03/21 23:50
20F：推 overno: 就算报纸造假，好歹也会一直报导国民党军一直大捷，直到 03/21 23:52
21F：→ overno: 报社被共军占领为止 03/21 23:52
22F：→ overno: 你说得台湾知识份子局限性，简直将他们当白痴一样看待 03/21 23:54
23F：→ innominate: 就人性问题，最近沈栋来台湾，他前妻段伟红为什麽被消 03/22 00:34
24F：→ innominate: 失？他为什麽可以逃掉？难道他老婆是白痴吗？人就有局 03/22 00:35
25F：→ innominate: 限性，所以我说你要用这个标准，他们早就该先去上海挂 03/22 00:35
26F：→ innominate: 牌，但人性跟知识局限性让他们做不到，哪之後你说的那 03/22 00:35
27F：→ innominate: 些也做不到，并不是因为他们白痴 03/22 00:35
28F：推 donkilu: 立论就满奇怪的 KMT已经是很愿意跟仕绅合作的政权 03/22 02:21
29F：推 donkilu: 仕绅有脑就知道抱老K大腿远比被中共台共爆破强 03/22 02:43
30F：推 donkilu: 自己搞不会推减租土改 被老共爆破刚好而已 03/22 02:46
31F：推 overno: 东南亚日军被关入战俘营时，台籍日本兵都懂得向盟军主张 03/22 07:34
32F：→ overno: 自己是中国人，不应受战俘待遇了，台湾人哪有那麽笨 03/22 07:34
33F：→ innominate: 对啊，台湾人哪有这麽笨，然後还是发生了228以及後面 03/22 07:39
34F：→ innominate: 的清洗，所以到底是笨还是不笨？ 03/22 07:39
35F：推 moslaa: 答案不就时代的局限，当年多数人哪会想到日本会战败 03/22 08:12
36F：→ moslaa: 现在看日本战败理所当然，因为生产力差太多 03/22 08:13
37F：→ moslaa: 日本不可能像下水饺那样量产军舰，但美国可以 03/22 08:14
38F：→ moslaa: 但生产力这种事，很难一眼看出来 03/22 08:14
39F：→ moslaa: 单就现有水面舰队而言，联合舰队确实威风凛凛 03/22 08:15
40F：→ moslaa: 日本国民多数一定都想至少能跟美国战平手 03/22 08:16
41F：→ moslaa: 不可能想到会输那样惨，事实上，开战初期，日本海军也确 03/22 08:17
42F：→ moslaa: 实风光了一阵。 03/22 08:17
43F：→ moslaa: 而等败像显现，就这麽巧，中国提出收回台湾 03/22 08:18
44F：→ moslaa: 台湾也的确曾是中国的，人性嘛！一定是往轻松的方向做 03/22 08:19
45F：→ moslaa: 自己只要出张嘴，说对对对，我是中国人 03/22 08:20
46F：→ moslaa: 就能轻松转身成战胜国，没几个会想费力自己搞独立啦 03/22 08:21
47F：→ moslaa: 所以应该说，当年台湾人就是普通智力，做了正常反应 03/22 08:23
48F：→ moslaa: 不是笨，而是普通 03/22 08:23
49F：→ moslaa: 至於要什麽看出其中凶险，预见大清洗， 03/22 08:24
50F：→ moslaa: 然後提早做成独立准备，这是超前大智慧 03/22 08:25
51F：→ moslaa: 把这当成普通，那自然多数人都笨。 03/22 08:25
52F：→ moslaa: 就好像，当年赢过那个啥首相，带着和平协议回伦敦 03/22 08:26
53F：→ moslaa: 除了邱吉尔等极少数人，多数英国人不都在叫好 03/22 08:27
54F：→ moslaa: 最後，讲一下叶盛吉 03/22 08:27
55F：→ moslaa: 不要看他日美开战时，一幅日本忠诚子民的样子 03/22 08:28
56F：→ moslaa: 我昨天接着有着去翻他1945下半年的日记 03/22 08:29
57F：推 donkilu: 正常人都没有未来视 不能用後见之明去论断人笨不笨 03/22 08:30
58F：→ moslaa: 当时他还在日本念书，日记里面就已经一幅我不是日本人 03/22 08:30
59F：→ moslaa: 我要为祖国（中国）而努力 03/22 08:31
60F：→ moslaa: 喂喂喂，三四年前你日记不是这样耶 03/22 08:31
61F：→ donkilu: 2022年2月还一堆人不信乌俄会打 当代人都嘛会有当局迷雾 03/22 08:32
62F：→ moslaa: 叶同学能考上东大医学院，已经是精英学生 03/22 08:33
63F：→ moslaa: 中的精英学生，我完全比不上 03/22 08:33
64F：→ donkilu: 回头看觉得理所当然的事件 当下会不会发生你也是半信半疑 03/22 08:34
65F：→ moslaa: 结果这样的他，当年在大局判断上，也只能随波 03/22 08:35
66F：→ moslaa: 日美开战，日记写，好兴奋 03/22 08:35
67F：→ moslaa: 中国接受台湾，我要为祖国努力 03/22 08:35
68F：→ moslaa: （当然他才18岁，也是原因） 03/22 08:36
69F：→ moslaa: 这才是人性，是多数人的选择。 03/22 08:37
70F：→ moslaa: ／ 03/22 08:38
71F：→ moslaa: 扯远点，所以参考历史，我们现在是不是最好安静点？ 03/22 08:39
72F：→ moslaa: 我意思是，现在一堆政治网红侧翼，天天叫嚷 03/22 08:40
73F：→ moslaa: 中美必将一战！美国必定战胜！我们快快选美国边！ 03/22 08:41
74F：→ moslaa: 这有没有可能二十年後发现，原来我们又一次 03/22 08:42
75F：→ moslaa: 当局迷雾？ 03/22 08:42
76F：→ moslaa: 所以最好安静点 03/22 08:42
77F：→ moslaa: 以便未来，管他谁战胜，我们才可以笑脸迎上去 03/22 08:43
78F：→ moslaa: 对对对，我本来就支持你？ 03/22 08:43
79F：→ moslaa: 嘻嘻 03/22 08:43
80F：→ innominate: 所以我就说是当时的局限性，不要说什麽笨不笨。 03/22 08:48
81F：→ innominate: 至於你要扯远一点，那就是中美对抗是现在进行式，就说 03/22 08:49
82F：→ innominate: 你台积电要不要跟着美国制裁华为？你可以选择给华为出 03/22 08:49
83F：→ innominate: 货试试看 03/22 08:50
84F：→ innominate: 当你台积电跟着美国制裁华为的时候，你觉得中国是怎麽 03/22 08:51
85F：→ innominate: 看你的？ 03/22 08:51
86F：推 tomhawkreal: 台籍日本兵虐俘 照样受战犯审判 重则死刑 轻则监禁 03/22 08:52
87F：→ tomhawkreal: 主张国籍在这时没啥帮助 辩称奉命行事也一样 03/22 08:53
88F：推 moslaa: 嗯～～ 作为做国际贸易的厂商，可能不能不表态 03/22 08:56
89F：→ moslaa: 我上面写得时候，意思是我们普通小老百姓啦 03/22 08:56
90F：→ moslaa: 不过，其实可能也不用我讲， 03/22 08:57
91F：→ moslaa: 我自己现实生活，无论聊天还是FB，没人在讲那些的 03/22 08:58
92F：→ moslaa: 大家都嘛分享生活琐事 03/22 08:58
93F：→ innominate: 是啊，你也知道平时生活谁在讲这些 03/22 09:07
94F：推 cht12341234: 连震东就是抱好抱满国民党大腿，但是林献堂跟连家处 03/22 09:24
95F：→ cht12341234: 不好，又不去赶快抱大腿 03/22 09:24
96F：推 joh: 说真的，不管怎麽架空历史世界，都要考虑人性，不考虑人性的 03/22 11:45
97F：→ joh: 下场就是败的时候会特别惨，至於当初林献堂的後果，是他自己 03/22 11:45
98F：→ joh: 的选择，怨不得任何人 03/22 11:45
99F：→ hgt: 有什麽後果?? 现在林家也是好好的阿!! 03/22 12:36
100F：→ hgt: 这种大家族，注重的是整个家族是否延续下去，个人死生还好 03/22 12:37
101F：推 joh: 楼上这种话，才是真的不懂人性 03/22 13:02
102F：→ joh: 都不知道一步错可能就是全数败退 03/22 13:03
103F：→ hgt: 问题是人家好好的阿!! 全数败退你再来讲不迟!! 03/22 16:24
104F：推 joh: 问题是人家好好的？你真的确定？ 不确定的事情，不要随便说 03/22 16:30
105F：→ joh: 另外，兵不可戏，你连这个都不知道 03/22 16:30
106F：→ hgt: 林家现在的确还很好呀，有啥问题?? 03/22 16:30
107F：→ hgt: 我这一系列都没讲什麽话，兵不可戏跟我有啥关系??? 03/22 16:33
108F：推 joh: 另外这篇文章都已经带出人性最大的弱点 03/22 17:06
109F：推 joh: 有阿,跟你不知道人性的弱点有关,所以你才会说人家活得好 03/22 22:34