作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 美國獨立戰爭的烏合之眾
時間Tue Mar 21 14:15:18 2023
: 推 fatdoghusky: 重點在於台灣仕紳有什麼動機要獨立於中華民國之外
這部分回到這一篇來，因為主要講美國的情況做比較
台灣當時跟國府，語言不通(要特別學國語)，利益有衝突(台灣要重建中國要打內戰)
北美13州跟英國完全同文同種(廢話根本就英國人啊)，利益一致(英國才剛幫忙打了法印)
英國只是跟美國人說，幫你們打仗花了很多錢，繳點稅補貼一下吧
這要求很過份嗎？這是為殖民地人打仗花的錢，不是拿去別處花用
美國人不要，英國又說，好好，那就不用印花稅好不好
美國人說這是特洛伊木馬，把免印花稅的茶都扔海，波士頓丟茶事件
造成情勢有點緊張，因而小事引起誤會，一群英軍跟民眾對峙的時候，有菜鳥太緊張
亂放槍導致一片混亂，不小心打死5個人，這就叫大屠殺
英國覺得好像會出事，就趕緊制定嚴格規定，結果反而觸怒美國人
想想還是先釜底抽薪，把美國人的槍彈收起來好了，結果鄉民全聚集過來
本來英軍也就算了正要退回去，兩邊也只是大眼瞪小眼，劍拔弩張但沒有打起來
誰知又因故有人放了「獨立的第一槍」
事態變嚴重，仕紳們開會，選出華盛頓率領大陸軍，竟然出奇制勝拿下了波士頓
但到這時華盛頓都還沒有想要獨立
雖然之前有個變態老頭富蘭克林很早就說英美已經是不同人應該獨立，但是這個時候
富蘭克林可是反對獨立戰爭的
所以，回到事情的最初，美國人有啥動機要脫離英國獨立？ 根本沒有啊....
你說英國到底做錯了啥事？就實務面當然很多可檢討，但就情理上，也沒啥錯啊
美國仕紳沒有想要獨立，就幹了上述那些事.....
所以你的問題我用這回答，不是要有獨立的動機才要做基本準備
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.102.253 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1679379320.A.D2F.html
1F：推 fatdoghusky: 以你的例子來說 1947年圓環緝菸案就是所謂的獨立第一 03/21 14:19
2F：→ fatdoghusky: 槍，然後咧~? 就直接被清洗了 03/21 14:19
3F：→ fatdoghusky: 但你先前的論點針對的都是1945日本投降再到1947這14 03/21 14:21
4F：→ fatdoghusky: 個月台灣仕紳為什麼不準備，但在這個時間點台灣仕紳 03/21 14:21
5F：→ fatdoghusky: 沒動機從何準備起~? 唯一有準備的大概只有台共吧 03/21 14:22
6F：推 overno: 美國人會支持台共嗎？跟台共勾勾纏還天真以為美國會支持 03/21 14:25
7F：→ innominate: plamc你懂了吧？當被質疑假設前提下，有什麼能討論的 03/21 14:26
8F：→ innominate: ？ 03/21 14:26
9F：→ innominate: 「我如果昨天有念書，今天應該能及格」。「你昨天怎麼 03/21 14:27
10F：→ innominate: 可能會有動機要念書？！」 03/21 14:27
11F：→ innominate: 這種質疑假設的風氣就是你們帶出來的 03/21 14:28
12F：推 fatdoghusky: 而且你內文第三段說北美十三洲跟英國利益一致是錯的 03/21 14:31
13F：→ fatdoghusky: 明明獨立戰爭的起因就是英國加稅，利益有衝突雙方才 03/21 14:32
14F：→ fatdoghusky: 會起衝突 03/21 14:32
15F：→ fw190a: 十三州這個衝突點這麼明顯你也可以一點點講成沒衝突... 03/21 14:49