作者katana89 (月月火水木金金)
看板DummyHistory
標題Re: [討論] 關於用IF線來評價現實中的政府施政
時間Tue Mar 21 05:18:18 2023
※ 引述《moslaa (良心台派+正義DPP支持者)》之銘言：
: 我感覺，個人感覺啦，也可能問題自始不存在，是我多想了 ^_^
: 總之，<我感覺> 很多人喜歡用IF線的架空歷史來評價現實中的歷史，
其實應該說這正是架空歷史，存在的目的之一呀
不然這個世界哪來那麼多吃飽撐著的人去幻想現實不存在的東西？
- 其實還真的有不少， 抬頭看一下星空 滿天的星座 不都是我們祖宗用想像力自己描繪出來的？
或是無聊的時候，總有人愛聽自己床下、廁所
以及房門後面有什麼東西的鬼怪傳說。
愛幻想 愛聽故事 這也是人類的天性，
也是為何我們會聚集於此的動力之一。
我也時常在想，歷史著重於探討起源，這又牽涉到［我們如何看待架空歷史］ 的觀點，如果要把架空歷史塑造成一項文化類別，給它穿鑿附會個起點我們甚至可以說 ：架空歷史的開山祖師是柏拉圖，亞特蘭提斯是最早的架空文學作品。
在確切考古證據證實亞特蘭提斯真的存在之前，
我們的確是不能排除對話錄裡的亞特蘭提斯，只是柏拉圖寄託他對政治或現實中某些理想的想像
是不是聽起來很耳熟？
這不正是我們板上常常在做的事情？
這也是我們聚集於此的動力之二：
透過故事，把自己某個心中的期盼或理想給具象化。
只是我們恰好多半又是對歷史有喜愛的人，在說故事的同時，把它包裝成一個”看起來有點像真的”
的一段敘述，可以說是大家展現各自技巧之處。
歸根究底 歷史中的if 可以存在於 「歷史沒有如果」 是常識的文化圈中那麼久，也是因為它能達成上面提及的兩個目的。
否定這一行徑，其實也是在否定踏進這個板的自己 我是覺得大可不必如此殘害自己的心靈。
: 尤其是在台灣近代史這部分，
因為這是一個以台灣居民為主要組成的論壇，自然關心自己身邊事情的會特別多。 只是目前這個領域在台灣還是小眾中的小眾，所以才會覺得怎麼繞好像都常見那幾個主題？
如果放諸更廣大的世界 納粹勝利的時間線、美國分裂、冷戰不再是冷戰 蘇俄的鋼鐵洪流直衝西歐
這些早就是被寫到滿街甚至拍成電影的題材了。
我做板主也還是希望能繼續維持，架空歷史板的這種精神可以流傳啟發更多多人走入這塊領域持續茁壯。 依舊會繼續盡可能保護大家能抒發各種奇怪腦洞大開的環境，只是某些議題 基於讓大家能和平共存於此，我們選擇封印不去碰它 才會有板規限制議題出現。
寫文的也好、吐槽也好 不管哪一個角度是你獲得靈感或行動力的來源，希望這份長久流傳的架空歷史精神能繼續存在在這個板，這也是需要大家一起維繫守護的。
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1F：推 fw190a: 推正向的解讀，不過你後面舉的例子好像都是更糟的IF 03/21 08:19
2F：→ fw190a: 好像世界規模容易想像更糟的IF，但圍繞台灣喜歡想更好的。 03/21 08:21
3F：→ fw190a: 這背後邏輯大概才是原PO想吐槽的。 03/21 08:22
4F：→ innominate: 喜歡想更好還是更差不就是個人自由，有啥好抱怨的？ 03/21 08:28
5F：→ fw190a: 為啥覺得這是抱怨。就算他帶有情緒性，但背後整體是否有 03/21 08:32
6F：→ fw190a: 社會性因素/動機，確實可以討論吧。雖然我覺得就只是政治 03/21 08:33
7F：→ innominate: 中國一堆架空歷史小說，希望變好這個本來就是人性，包 03/21 08:39
8F：→ innominate: 括重生小說也是，重生當然是各種利用知識賺錢，如果重 03/21 08:39
9F：→ innominate: 生過的更慘誰要看？ 03/21 08:39
10F：→ innominate: YY一個更好的世界線才是人性 03/21 08:40
11F：→ fw190a: 這例子其實也有想舉，你看爽文小說對比歐美災難片/悲劇片 03/21 08:42
12F：→ fw190a: 看電影慘來感受自己生活好VS看小說好來想像生活好，兩種 03/21 08:43
13F：→ fw190a: 思路。哪個會盛行其實背後應該有其原因 03/21 08:43
14F：推 innominate: 我的意思是，爽文小說也有人看，這有啥好吐槽的，特意 03/21 08:44
15F：→ innominate: 引導說喜歡看爽文的就是有什麼政治傾向有意思嗎？ 03/21 08:44
16F：→ innominate: 我也常看包括漫威在內的爽片啊，娛樂就娛樂，有的時候 03/21 08:45
17F：→ innominate: 就想看爽片 03/21 08:45
18F：→ fw190a: 沒意思呀，因為本來就有。我既沒有想說每個這樣想都是因為 03/21 08:46
19F：→ fw190a: 政治，也沒有想說因為政治情感因素而思考就錯了。 03/21 08:47
20F：→ innominate: 你的意思是中國看歷史爽文的人都是反共產黨嗎？但我看 03/21 08:48
21F：→ innominate: 好像也不是 03/21 08:48
22F：→ fw190a: 我意思是說，這凸顯一種心理需求，進一步能說是對現狀不滿 03/21 08:51
23F：→ fw190a: 雖然所謂現狀在DM這邊討論，是以整個歷史脈絡來說 03/21 08:52
24F：→ innominate: 那當然啊，不管是對歷史的某種遺憾，或者是對現實的不 03/21 09:01
25F：→ innominate: 滿也好，或者某種逆反心理，這不就是人性？ 03/21 09:02
26F：→ innominate: 不然去架空某種不存在的歷史，我不懂有什麼現實意義 03/21 09:02
27F：→ fw190a: 當然都是人性的體現，我只是順最原PO邏輯點出他想聽到的。 03/21 09:11
28F：→ fw190a: 我個人頗認同這篇的論述，只是覺得比較沒回應到原問題而已 03/21 09:13
29F：→ hips: 簡單來講就是ROCer對大家拆他們母親的台感到悲憤。拆台的跟 03/21 09:48
30F：→ hips: 抱怨被拆的都有情感因素。 03/21 09:48
31F：推 moslaa: 感謝參與討論回應的板友，不過容我澄清一點 03/21 10:04
32F：→ moslaa: 我重點不是怎麼都是幻想平行時空的台灣更好 03/21 10:05
33F：→ moslaa: 因為目前幻想的方向，比如美日統治，連我本人 03/21 10:05
34F：→ moslaa: 都覺得會更好。我質疑的點是，哎 還是用比喻好懂 03/21 10:06
35F：→ moslaa: 假設我溺水了，某甲奮勇游泳來救 03/21 10:07
36F：→ moslaa: 我被救了後，不是說謝謝 03/21 10:08
37F：→ moslaa: 而是嗆，你未免游太慢了吧，害我多喝幾口海水 03/21 10:09
38F：→ moslaa: 如果是奧運游泳冠軍在這個海灘上，我一定更快被救 03/21 10:10
39F：→ moslaa: 你就不要覺得你有啥功勞了。 03/21 10:11
40F：推 moslaa: 所以我也不會感謝你啦～ 03/21 10:13
41F：→ moslaa: 不過，當然舉例跟歷史議題還是有差別 03/21 10:16
42F：→ moslaa: i板友前面開示，說，幻想本來就這樣 03/21 10:17
43F：→ moslaa: 連這都要計較，這不是剝奪人類的基本情感嗎 03/21 10:18
44F：→ moslaa: 因為這種念頭是人的天性，才有一堆架空小說 03/21 10:19
45F：→ moslaa: 從古代新三國演義讓蜀漢獲勝，到現在異世界 03/21 10:19
46F：→ moslaa: 說的很好，我被說服。結案。 03/21 10:20
47F：推 innominate: 沒事，你算是少數願意「討論」的版友了，只是因為這個 03/21 11:01
48F：→ innominate: 爭論算是從開版就有的，大致不脫幾種作法，要嘛質疑你 03/21 11:01
49F：→ innominate: 的前提，要嘛就說現在更好，這個版原本可以有更多有趣 03/21 11:01
50F：→ innominate: 的討論的 03/21 11:01
51F：推 castlewind: 明說開外掛 那大家都當外掛流爽文看個爽也很爽嘛 03/21 18:00
52F：→ castlewind: 只是時常外掛開得扭扭捏捏難以自圓其說 指桑罵槐有之 03/21 18:01
53F：→ castlewind: 指鹿為馬有之 被指出你還是開外掛算了 還「我不是，我 03/21 18:02
54F：→ castlewind: 沒有，你別胡說」 03/21 18:02
55F：→ castlewind: 那到底是來「討論」 還是來「傳教」呢？ 03/21 18:03