作者saltlake (SaltLake)
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標題Re: [假設] 國民政府不遷台 台灣還會有半導體產業嗎
時間Thu Mar 16 21:16:10 2023
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言：
: 標題: Re: [假設] 國民政府不遷台 台灣還會有半導體產業嗎
: 時間: Thu Mar 16 05:50:34 2023
:
…
: ※ 編輯: saltlake (114.24.116.239 臺灣), 03/16/2023 05:59:00
: → otis1713: 臺獨團體怎樣從無到有建設海空軍?這句話就很好吐槽了 03/16 08:22
: → otis1713: 老蔣的海空軍貌似也沒幾條是戰前就有的吧 03/16 08:22
:
吐啥嘈? 麻煩寫清楚。
中華民國海軍的主要艦艇，在抗戰初期即民國 26 年 10 月左右，就幾乎都
在長江封江戰中，自沉或被擊沉殉國了。之後只剩下長江流域的布雷游擊戰，
那都是小船了。
中華民國海軍重建，是抗戰勝利之後，基於同盟國戰勝國一員的身分，和盟軍
抽籤瓜分前日本帝國海軍殘餘艦艇，以及以美國為首的盟國贈送的艦艇，重新組
建成軍的。
二戰後倘若真有台獨組織宣告建立台灣國，這個國家又不是同盟國戰勝國之一
，顯然法理上無權參與接收前日本帝國海軍的殘餘艦艇。再來，以美國為首的盟
國，憑甚麼要贈送這個新成立的台灣國各式海軍艦艇? 美國等國贈送中華民國各
式艦艇，是因為期待反共的中華民國能幫忙在亞洲遏止蘇聯勢力擴張。新成立的
台獨國，憑甚麼有這種國際魅力? 麻煩架空時先清楚。
當然，台獨國也可以自費購買軍艦，但請問，這軍費哪裡來? 何況，軍艦是敏
感物件，台獨國的成立，就中華民國的立場，是叛亂組織。台獨國又不親共，那
蘇聯憑啥支援? 即便台獨國親共，史實上已經在台的台共和中共組織，麻煩架空
的時候寫清楚他們在台獨國的地位。其中，麻煩特別寫清楚，在中國大陸邊和國
軍打仗邊進行打土豪分田地的中共，他們在台灣的分支，以及合作的台共，要怎
麼和支持台獨的仕紳階級融洽組成聯合政府?
搞清楚! 史實上二戰結束後中華民國能有的各種資源，是以戰後聯合國五強的
國際合法強國地位取得的。假定的台獨組織建立的台灣國，怎麼取得這種地位?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.116.239 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1678972572.A.0DD.html
1F：推 moslaa: 這個呢，我很快查了一下 03/16 21:23
2F：→ moslaa: 目前韓國海軍的直接起源是 03/16 21:24
3F：→ moslaa: 美國海軍贈送，第一艘在1949拿到 03/16 21:25
4F：→ moslaa: 1950年韓戰發生時，美軍已贈送30多艘 03/16 21:26
5F：→ moslaa: 我意思是，不一定要以戰勝國身份瓜分日本軍艦 03/16 21:28
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前面也寫了，戰勝國拿戰利品以外，還有盟國基於期待對抗蘇聯的贈品。
6F：→ moslaa: 但，這當然仍無法解決，美國為啥要送船給台灣國 03/16 21:28
7F：→ moslaa: 送韓國，明顯因為要跟朝鮮打對台。 03/16 21:29
這個就是關鍵理由了。
要送也得看接受贈品的對象有沒有發展潛力。
架空的台灣國還有個麻煩是，他先天和當年的中國敵對。
※ 編輯: saltlake (114.24.116.239 臺灣), 03/16/2023 21:36:47
8F：→ moslaa: 或許適合參考是菲律賓海軍，我現在找不到合適資料 03/16 21:35
9F：→ moslaa: 不過，就算菲律賓戰後也從美軍手上拿到軍艦 03/16 21:36
10F：→ moslaa: 人家可是在美國統治下，就開始訓練海軍士兵 03/16 21:37
11F：→ moslaa: 所以就算台灣國戰後成立，美國也肯送幾艘驅逐艦 03/16 21:37
12F：→ moslaa: 誰來開船？二戰就算有些人在日本海軍服役 03/16 21:38
13F：→ moslaa: 一個日系軍艦，有個美系軍艦，經驗能通嗎？ 03/16 21:38
14F：→ moslaa: 而且，光是一艘驅逐艦，要多少人來駕駛？ 03/16 21:39
15F：→ moslaa: 最後，扯淡一下 03/16 21:39
16F：→ moslaa: 聯合國善後救濟總署，這個組織在目前台灣主流歷史觀 03/16 21:40
17F：→ moslaa: 我想扮演的角色是控訴ROC從中偷走多少東西 03/16 21:40
18F：→ moslaa: 但要我說嘛...... 03/16 21:41
19F：→ moslaa: 前提是台灣要屬於中國一省才能拿，中國政府才有機會偷走 03/16 21:42
20F：→ moslaa: 原本要分給台灣的額度。 03/16 21:42
21F：→ moslaa: 如果台灣直接獨立，就連總署都沒有了。 03/16 21:42
22F：→ moslaa: 而且是絕對沒有，因為南韓也沒有。 03/16 21:44
23F：→ moslaa: 這就所謂又要吃，又要罵吧。 03/16 21:46
24F：→ moslaa: 不過救濟總署在1948解散 03/16 21:47
25F：→ moslaa: 這樣，我們來架空。台灣一開始還是回歸中國 03/16 21:48
26F：→ moslaa: 這樣到1949年年中 03/16 21:48
27F：→ moslaa: 於是，既拿到救濟總署的物資，還拿到ROC 03/16 21:49
28F：→ moslaa: 撤退來台的空軍海軍以及操作軍人 03/16 21:49
29F：→ moslaa: 然後，1949老蔣要搭飛機來台灣時，哪知飛行員大叫 03/16 21:51
30F：→ moslaa: 我不去台灣！！！ 03/16 21:51
31F：→ moslaa: 把飛機開到新疆，老蔣只能投靠盛世才 03/16 21:51
32F：→ moslaa: 在台軍人慌亂之際，霧峰林家站出來 03/16 21:52
33F：→ moslaa: 說，你們留下來，為保衛台灣而奮鬥！ 03/16 21:53
34F：→ moslaa: 還沒結婚的，我林家介紹台灣正妹 03/16 21:53
35F：→ moslaa: 已結婚的，我林家每人贈送黃金一千兩 03/16 21:54
36F：→ moslaa: 於是台灣在由霧峰林家領導羣龍無首的ROC軍人 03/16 21:55
37F：→ moslaa: 殺退來犯中共漁船 03/16 21:55
38F：→ moslaa: 1950年，趁韓戰爆發，宣布獨立 03/16 21:56
39F：→ moslaa: ROC軍人一看木已成舟，反正也討到台灣老婆，或拿到黃金 03/16 21:58
40F：→ moslaa: 於是決定效忠新台灣國 03/16 21:58
41F：→ moslaa: 這樣就解決日本時代沒訓練幾個台灣人當軍官 03/16 21:59
42F：→ moslaa: 的軍隊指揮問題，直接接收ROC軍隊 03/16 21:59
43F：→ moslaa: 再來就史實，韓戰爆發，就會有美援 03/16 22:00
44F：→ moslaa: 多完美的歷史線呀 03/16 22:00
45F：→ moslaa: 拿到日本人遺留建設 03/16 22:00
46F：→ moslaa: 拿到ROC軍隊精華，主要指空軍 03/16 22:00
47F：→ moslaa: 原本戰勝國專屬的救濟總署物資，也一樣不漏拿到 03/16 22:01
48F：→ moslaa: 獨立後繼續拿美援 03/16 22:02
49F：→ moslaa: 這麼完美的歷史線 03/16 22:02
50F：→ moslaa: 我只能說 03/16 22:02
51F：→ moslaa: 上帝耶和華，一定是台灣人！！！ 03/16 22:02
52F：→ moslaa: 真是可喜可賀 真是可喜可賀呀～～～～～ 03/16 22:03
53F：推 otis1713: 如果要假設共產黨不來佔領，且老蔣沒來的這個原文條件 03/17 08:58
54F：→ otis1713: ，我不認為再加一個美國沒支援下你能提出一個比較合理 03/17 08:58
55F：→ otis1713: 的假設 03/17 08:58
56F：→ otis1713: 至於海空軍是否從無到有，要看你考慮的時間點，如果按 03/17 09:03
57F：→ otis1713: 原po的問題發展半導體，要來討論是否發展半導體至少到1 03/17 09:03
58F：→ otis1713: 970-1980這個假設存在的台灣我不認為在海空軍沒生出來 03/17 09:03
59F：→ otis1713: 的情況下能活到1970-80（除非你要幫他們再開更多外掛） 03/17 09:03
60F：推 overno: 沒國府沒288，台灣人當然與本土台共手牽手加入毛的共產國 03/17 12:53
61F：→ overno: 際，現在這些老台共被平反，也算是承認中國人民代表大會 03/17 12:54
62F：→ overno: 中台灣代表的法理正統性 03/17 12:54
63F：→ overno: 搞政治的，除了希特勒，誰家不是檯面台下兩面手法， 03/17 12:55
64F：推 castlewind: 我們現在一邊反共 一邊平反台共 也是很妙 03/17 14:32