作者gtfour (朱兆蘭)
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標題Re: [討論] 崇禎要如何力挽狂瀾？
時間Sat Feb 11 20:29:39 2023
※ 引述《TKB5566 (蔡英文還我七天假！！)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 魏忠賢有這麼厲害？可是我看維基百科敘述：
同樣貼一下維基百科的敘述對魏忠賢的評價:
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%AD%8F%E5%BF%A0%E8%B4%A4
在由中國文史學者劉繼興和劉秉光所著的《歷史上那些帝王們》一書中認為：「平心而論
，魏忠賢為鞏固個人權勢，未免有黨同伐異、殘忍歹毒的罪惡一面，但從他曾經力排眾議
、大膽起用遼陽戰敗後遭受讒言的熊廷弼，不徇私情、果斷罷免寧錦一戰中畏縮不出的袁
崇煥，曾拋開私怨、違心推薦趙南星、孫承宗等一批能臣直臣等諸多方面，可以看出他還
是心繫國家、講求原則的。魏忠賢主政期間，國內形勢良好，遼東局勢平穩，這層能力、
這種魄力、這份功績，還是應該被認同和肯定的。」
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ロラン．セアック：「安心して人々が眠る為に！」
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1F：推 innominate: 很多決策未必是魏做出來的，所謂的閹黨自然會有一個決 02/11 20:33
2F：→ innominate: 策圈，魏可能更關心的是自身的權力跟享受，但即便如此 02/11 20:33
3F：→ innominate: 都比崇禎強上百倍 02/11 20:34
4F：→ FMANT: 恩 反正比崇禎能幹 02/11 21:32
5F：推 hgt: 就跟嚴嵩也帶來胡宗憲，他們這種權臣絕對不是笨蛋 02/11 22:03
6F：推 jetzake: 能夠權傾朝野的人物是個無能之輩的機率多高? 02/11 22:21
7F：→ jetzake: 歷史記載上常常貶抑甚至汙衊這種所謂權臣 其實只是因為 02/11 22:22
8F：→ jetzake: 寫歷史的知識份子常常都是被這種人整得最慘的 02/11 22:23
9F：推 zeumax: 發跡都有其能力，但好壞忠奸各有不同，魏忠賢夠壞但也忠心 02/11 23:02
10F：→ zeumax: 有些決策不符時代背景下意識型態，卻可能對整個局勢有利 02/11 23:03
11F：推 castlewind: 至少九千歲不會「雖千萬人吾往矣」 02/11 23:13
12F：→ gtfour: 若魏主政時期解決財政問題的方法是向農民加稅 早被罵翻了 02/11 23:23
13F：推 atpx: 閹黨不全是宦官,裡面也有朝臣知識分子,決策是有品質的 02/12 02:42
14F：→ atpx: 只是被東林黨排擠去依附最有權勢的魏忠賢 02/12 02:43
15F：推 overno: 魏忠賢真這麼爛，明朝遺老就不會用王熙鳳來引射魏 02/12 08:42
16F：推 Euglena: 這是把袁崇煥的功勞嫁接到魏忠賢身上，而且刻意忽略寧錦 02/13 18:17
17F：→ Euglena: 大捷後魏忠賢把袁崇煥拔官的事情。 02/13 18:17
18F：推 Euglena: 而且閹黨執政期間，後金東打朝鮮，西征蒙古，手撕包圍網 02/13 18:19
19F：推 Euglena: 連紅樓夢是明朝遺老著作的說法都出來啦？XD 02/13 18:20
20F：推 wittmann4213: 其實也是某種迷思很好笑，好像一定要分忠奸，但王朝 02/13 19:36
21F：→ wittmann4213: 末世，難道就不會大家都擺爛？ 02/13 19:36
22F：推 kingstongyu: 袁崇煥有功但被魏忠賢唆使閹黨彈劾袁崇煥不救錦州 02/13 20:17
23F：→ kingstongyu: 但袁崇煥只是罷官不是被殺.被魏忠賢陷害而亡的朝臣 02/13 20:18
24F：→ kingstongyu: 又有多少?!比崇禎少吧?! 02/13 20:19
25F：推 kingstongyu: 張居正都幹掉高拱了,結黨相互彈劾明朝一直是這樣 02/13 20:30
26F：→ kingstongyu: 且張居正極力維護李成梁只因李成梁守得住遼東,後來 02/13 20:32
27F：→ kingstongyu: 朝廷派熊廷弼巡視遼東熊廷弼卻指出李成梁最可致死 02/13 20:33
28F：→ kingstongyu: 李成梁晚年也被彈劾去職 02/13 20:34
29F：推 kingstongyu: 魏忠賢袒護王化貞廣寧之戰戰敗的罪責,但崇禎五年依然 02/13 20:51
30F：→ kingstongyu: 被處決 02/13 20:51
31F：→ Euglena: 樓上提到的熊廷弼就是被閹黨給殺了，要洗閹黨結果把人家 02/13 21:58
32F：→ Euglena: 的醜事聲張出來。 XD 02/13 21:59
33F：推 kingstongyu: 晚期的東林黨甚至亡國也不是啥好東西,可以加派三餉 02/14 10:48
34F：→ kingstongyu: 還是在國家正逢外患災荒之時,逼反農民 02/14 10:49
35F：→ kingstongyu: 像是最有名的錢謙益,錢公出處好胸襟，山斗才名天下聞 02/14 10:53
36F：→ kingstongyu: 國破從新朝北闕，官高依舊老東林 02/14 10:54
37F：→ saltlake: 柳如是: 親~~來泡水水~~~ 錢謙益(抖): 水太冷 02/14 12:44