作者gtfour (朱兆兰)
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标题Re: [讨论] 崇祯要如何力挽狂澜？
时间Sat Feb 11 20:29:39 2023
※ 引述《TKB5566 (蔡英文还我七天假！！)》之铭言：
: ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言：
: 魏忠贤有这麽厉害？可是我看维基百科叙述：
同样贴一下维基百科的叙述对魏忠贤的评价:
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%AD%8F%E5%BF%A0%E8%B4%A4
在由中国文史学者刘继兴和刘秉光所着的《历史上那些帝王们》一书中认为：「平心而论
，魏忠贤为巩固个人权势，未免有党同伐异、残忍歹毒的罪恶一面，但从他曾经力排众议
、大胆起用辽阳战败後遭受谗言的熊廷弼，不徇私情、果断罢免宁锦一战中畏缩不出的袁
崇焕，曾抛开私怨、违心推荐赵南星、孙承宗等一批能臣直臣等诸多方面，可以看出他还
是心系国家、讲求原则的。魏忠贤主政期间，国内形势良好，辽东局势平稳，这层能力、
这种魄力、这份功绩，还是应该被认同和肯定的。」
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ロラン．セアック：「安心して人々が眠る为に！」
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1F：推 innominate: 很多决策未必是魏做出来的，所谓的阉党自然会有一个决 02/11 20:33
2F：→ innominate: 策圈，魏可能更关心的是自身的权力跟享受，但即便如此 02/11 20:33
3F：→ innominate: 都比崇祯强上百倍 02/11 20:34
4F：→ FMANT: 恩 反正比崇祯能干 02/11 21:32
5F：推 hgt: 就跟严嵩也带来胡宗宪，他们这种权臣绝对不是笨蛋 02/11 22:03
6F：推 jetzake: 能够权倾朝野的人物是个无能之辈的机率多高? 02/11 22:21
7F：→ jetzake: 历史记载上常常贬抑甚至污蔑这种所谓权臣 其实只是因为 02/11 22:22
8F：→ jetzake: 写历史的知识份子常常都是被这种人整得最惨的 02/11 22:23
9F：推 zeumax: 发迹都有其能力，但好坏忠奸各有不同，魏忠贤够坏但也忠心 02/11 23:02
10F：→ zeumax: 有些决策不符时代背景下意识型态，却可能对整个局势有利 02/11 23:03
11F：推 castlewind: 至少九千岁不会「虽千万人吾往矣」 02/11 23:13
12F：→ gtfour: 若魏主政时期解决财政问题的方法是向农民加税 早被骂翻了 02/11 23:23
13F：推 atpx: 阉党不全是宦官,里面也有朝臣知识分子,决策是有品质的 02/12 02:42
14F：→ atpx: 只是被东林党排挤去依附最有权势的魏忠贤 02/12 02:43
15F：推 overno: 魏忠贤真这麽烂，明朝遗老就不会用王熙凤来引射魏 02/12 08:42
16F：推 Euglena: 这是把袁崇焕的功劳嫁接到魏忠贤身上，而且刻意忽略宁锦 02/13 18:17
17F：→ Euglena: 大捷後魏忠贤把袁崇焕拔官的事情。 02/13 18:17
18F：推 Euglena: 而且阉党执政期间，後金东打朝鲜，西征蒙古，手撕包围网 02/13 18:19
19F：推 Euglena: 连红楼梦是明朝遗老着作的说法都出来啦？XD 02/13 18:20
20F：推 wittmann4213: 其实也是某种迷思很好笑，好像一定要分忠奸，但王朝 02/13 19:36
21F：→ wittmann4213: 末世，难道就不会大家都摆烂？ 02/13 19:36
22F：推 kingstongyu: 袁崇焕有功但被魏忠贤唆使阉党弹劾袁崇焕不救锦州 02/13 20:17
23F：→ kingstongyu: 但袁崇焕只是罢官不是被杀.被魏忠贤陷害而亡的朝臣 02/13 20:18
24F：→ kingstongyu: 又有多少?!比崇祯少吧?! 02/13 20:19
25F：推 kingstongyu: 张居正都干掉高拱了,结党相互弹劾明朝一直是这样 02/13 20:30
26F：→ kingstongyu: 且张居正极力维护李成梁只因李成梁守得住辽东,後来 02/13 20:32
27F：→ kingstongyu: 朝廷派熊廷弼巡视辽东熊廷弼却指出李成梁最可致死 02/13 20:33
28F：→ kingstongyu: 李成梁晚年也被弹劾去职 02/13 20:34
29F：推 kingstongyu: 魏忠贤袒护王化贞广宁之战战败的罪责,但崇祯五年依然 02/13 20:51
30F：→ kingstongyu: 被处决 02/13 20:51
31F：→ Euglena: 楼上提到的熊廷弼就是被阉党给杀了，要洗阉党结果把人家 02/13 21:58
32F：→ Euglena: 的丑事声张出来。 XD 02/13 21:59
33F：推 kingstongyu: 晚期的东林党甚至亡国也不是啥好东西,可以加派三饷 02/14 10:48
34F：→ kingstongyu: 还是在国家正逢外患灾荒之时,逼反农民 02/14 10:49
35F：→ kingstongyu: 像是最有名的钱谦益,钱公出处好胸襟，山斗才名天下闻 02/14 10:53
36F：→ kingstongyu: 国破从新朝北阙，官高依旧老东林 02/14 10:54
37F：→ saltlake: 柳如是: 亲~~来泡水水~~~ 钱谦益(抖): 水太冷 02/14 12:44