作者coober (coo6er)
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標題Re: [討論] 崇禎要如何力挽狂瀾？
時間Thu Feb 9 23:52:34 2023
1F：→ TKB5566: 崇禎若是主動支持與清廷和談，談判成立後利用邊境互市來 02/09 23:33
2F：→ TKB5566: 賺取外匯，或許多少可以緩解財政問題。02/09 23:34
3F：→ TKB5566: 而且和談成功也就意味著邊境不需要養那麼多軍人，那軍事02/09 23:35
4F：→ TKB5566: 費用缺口也不會那麼嚴重02/09 23:36
這應該是唯一的解
這招宋代就用過
澶淵之盟就是這樣
然後遼國只要一停止打仗
很快就會開始腐化
最後就跟宋帝國一樣沒戰鬥力
只是後來又出現了金國
宋帝國來不及腐化金國 加上決策者無腦
導致金國滅完遼 接著就順手把北宋滅了
但後面金國只是稍微緩一下
接著也如同遼國一樣 被南宋腐化了
所以明帝國唯一的招數
就是談和 然後開始輸出腐化戰術
讓女真人如同它們的祖先金國一樣
被腐化到沒有戰鬥力 就沒辦法威脅明帝國了
其實對於大順軍也可以用同樣的模式
李自成要當大順王 明帝國就默認嘛
把李自成當成土司一樣管理不就好了
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5F：→ otis1713: 遼國算是被宋腐化嗎？那北宋打遼國打的怎麼那麼慘？ 02/10 00:54
6F：→ jetzake: 算吧 北宋更爛才可以腐化遼國這個邏輯應該沒問題 02/10 01:02
7F：→ saltlake: 拜託! 技安就算再怎麼被大雄腐化，大雄能屌打他? 02/10 01:09
8F：→ saltlake: 澶淵之盟確實維持宋遼間很長一段穩定 02/10 01:10
9F：→ saltlake: 無法腐化遼國到被北宋掉打的地步就完全不值得做 02/10 01:11
10F：→ saltlake: 而應該採用後世中共某些憤青鼓吹的不講和部割地 02/10 01:13
11F：→ saltlake: 聯合親都不幹的大明朝這樣維護國家尊嚴到死更好? 02/10 01:13
12F：→ saltlake: 有段時期，後金還沒有自信能鯨吞大明國的 02/10 01:14
13F：→ otis1713: 沒有說不能談，但是宋能腐化遼那還是宋出的起歲幣跟有 02/10 06:20
14F：→ otis1713: 那個商業頭腦用榷場賺的回來，跟把商人貶到四民之末的 02/10 06:20
15F：→ otis1713: 朱家基本不同 02/10 06:20
16F：推 MoreLight: 很好奇遼是否特別接受漢文化，還是宋身段特別軟，和平 02/10 07:19
17F：→ MoreLight: 才能這麼成功、持久。 02/10 07:19
18F：推 castlewind: 打草穀只肥了基層將士 歲貢互市 錢直接到皇帝/太后手 02/10 07:26
19F：→ castlewind: 上 皇帝/太后再拿這些錢來收買人心啊 02/10 07:27
20F：→ MoreLight: 封李自成當陝西大吏可行嗎？ 02/10 07:51
21F：→ saltlake: 更早的廢驛站之舉是否必行不可? 02/10 08:08
22F：→ innominate: 中原跟東北始終會有貿易逆差的，這無關宋朝或明朝，絲 02/10 08:30
23F：→ innominate: 綢或茶葉這些不是東北能生產出來的 02/10 08:30
24F：→ innominate: 明清甚至都靠這些商品吸納了全世界的白銀 02/10 08:31
25F：→ innominate: 而軍事貴族手上有了錢就會想爽，這是人性問題，無關什 02/10 08:32
26F：→ innominate: 麼手段 02/10 08:32
27F：推 fatisuya: 崇禎最大的敵人是朝上一堆腦袋有洞的糞青吧… 02/10 08:55
28F：推 otis1713: 遼對宋有商品需求，就是茶葉，那算是草原民族關鍵物資 02/10 14:05
29F：→ otis1713: ，清朝會覺得英國人不喝茶就不會大便的起源就是因為中 02/10 14:06
30F：→ otis1713: 原長期下來跟有大量茶葉需求的外族的經驗 02/10 14:06
31F：→ otis1713: 然後契丹也算是跟中國打交道比較久的種族，比起腐化其 02/10 14:09
32F：→ otis1713: 實應該說是文明程度比較高 02/10 14:09
33F：→ otis1713: 比起後面金夏蒙，遼國很少在跟大宋毀約的 02/10 14:11
34F：推 otis1713: 遼國至少會按文明的準則去跟宋玩，例如遼會扶植西夏， 02/10 14:13
35F：→ otis1713: 但不會自己主動去幹宋 02/10 14:14
36F：推 otis1713: 然而明跟清有辦法達到遼宋的水準？宋能跟遼談的核心1. 02/10 14:21
37F：→ otis1713: 宋遼都相對沒內亂和後顧之憂2.宋當初至少能在防守戰打 02/10 14:21
38F：→ otis1713: 贏遼 02/10 14:21
39F：→ otis1713: 這兩個條件崇禎想起來要談的時候，明朝都不具備就是了 02/10 14:22
40F：推 zeumax: 遼後來也是文明化不低，也很多漢人居住，在農業工業佔據過 02/10 14:26
41F：→ zeumax: 上好日子之後就不愛打打殺殺很正常的 02/10 14:26
42F：→ zeumax: 宋的財政讓自己不太強的軍事有很好後勤保障，至少能抗住侵 02/10 14:28
43F：→ zeumax: 略活著，才有本錢去跟人談用錢腐化敵人 02/10 14:28
44F：→ zeumax: 明朝要贏女真不難，畢竟國力就是瘦駱駝。問題還在於窮又愛 02/10 14:30
45F：→ zeumax: 跟人硬幹，把自己體質越打越糟糕 02/10 14:30
46F：→ innominate: 明清時代全世界都需要他們的商品，這些東西東北都不生 02/10 15:06
47F：→ innominate: 產，人只要學會享受就會一直想要享受 02/10 15:06
48F：推 otis1713: 其實沒有到全世界剛需，而是奢侈品了，而且核心問題是 02/10 15:23
49F：→ otis1713: 正面沒辦法對女真打出一個可持續性的平局，內部還有內 02/10 15:23
50F：→ otis1713: 亂 02/10 15:23
51F：推 lolen: 要這樣其中一個前提是要再來幾次寧遠大捷的勝戰，讓清廷認 02/10 16:21
52F：→ lolen: 為與其用直接用搶的，不如靠貿易風險還比較小 02/10 16:22
53F：→ innominate: 給歲幣對後金來說沒有任何風險，就是不好聽而已，但這 02/10 17:36
54F：→ innominate: 都可以換句話說，就像中國自古搞的朝貢貿易 02/10 17:36
55F：→ innominate: 直接給你錢不用打仗誰不要？ 02/10 17:37
56F：推 otis1713: 然後宋能吞的下去歲幣還有一個重點，遼其實北宋古老 02/10 18:55
57F：→ joh: 最後一句不就自打嘴? 02/12 11:02