作者coober (coo6er)
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标题Re: [讨论] 崇祯要如何力挽狂澜？
时间Thu Feb 9 23:52:34 2023
1F：→ TKB5566: 崇祯若是主动支持与清廷和谈，谈判成立後利用边境互市来 02/09 23:33
2F：→ TKB5566: 赚取外汇，或许多少可以缓解财政问题。02/09 23:34
3F：→ TKB5566: 而且和谈成功也就意味着边境不需要养那麽多军人，那军事02/09 23:35
4F：→ TKB5566: 费用缺口也不会那麽严重02/09 23:36
这应该是唯一的解
这招宋代就用过
澶渊之盟就是这样
然後辽国只要一停止打仗
很快就会开始腐化
最後就跟宋帝国一样没战斗力
只是後来又出现了金国
宋帝国来不及腐化金国 加上决策者无脑
导致金国灭完辽 接着就顺手把北宋灭了
但後面金国只是稍微缓一下
接着也如同辽国一样 被南宋腐化了
所以明帝国唯一的招数
就是谈和 然後开始输出腐化战术
让女真人如同它们的祖先金国一样
被腐化到没有战斗力 就没办法威胁明帝国了
其实对於大顺军也可以用同样的模式
李自成要当大顺王 明帝国就默认嘛
把李自成当成土司一样管理不就好了
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5F：→ otis1713: 辽国算是被宋腐化吗？那北宋打辽国打的怎麽那麽惨？ 02/10 00:54
6F：→ jetzake: 算吧 北宋更烂才可以腐化辽国这个逻辑应该没问题 02/10 01:02
7F：→ saltlake: 拜托! 技安就算再怎麽被大雄腐化，大雄能屌打他? 02/10 01:09
8F：→ saltlake: 澶渊之盟确实维持宋辽间很长一段稳定 02/10 01:10
9F：→ saltlake: 无法腐化辽国到被北宋掉打的地步就完全不值得做 02/10 01:11
10F：→ saltlake: 而应该采用後世中共某些愤青鼓吹的不讲和部割地 02/10 01:13
11F：→ saltlake: 联合亲都不干的大明朝这样维护国家尊严到死更好? 02/10 01:13
12F：→ saltlake: 有段时期，後金还没有自信能鲸吞大明国的 02/10 01:14
13F：→ otis1713: 没有说不能谈，但是宋能腐化辽那还是宋出的起岁币跟有 02/10 06:20
14F：→ otis1713: 那个商业头脑用榷场赚的回来，跟把商人贬到四民之末的 02/10 06:20
15F：→ otis1713: 朱家基本不同 02/10 06:20
16F：推 MoreLight: 很好奇辽是否特别接受汉文化，还是宋身段特别软，和平 02/10 07:19
17F：→ MoreLight: 才能这麽成功、持久。 02/10 07:19
18F：推 castlewind: 打草谷只肥了基层将士 岁贡互市 钱直接到皇帝/太后手 02/10 07:26
19F：→ castlewind: 上 皇帝/太后再拿这些钱来收买人心啊 02/10 07:27
20F：→ MoreLight: 封李自成当陕西大吏可行吗？ 02/10 07:51
21F：→ saltlake: 更早的废驿站之举是否必行不可? 02/10 08:08
22F：→ innominate: 中原跟东北始终会有贸易逆差的，这无关宋朝或明朝，丝 02/10 08:30
23F：→ innominate: 绸或茶叶这些不是东北能生产出来的 02/10 08:30
24F：→ innominate: 明清甚至都靠这些商品吸纳了全世界的白银 02/10 08:31
25F：→ innominate: 而军事贵族手上有了钱就会想爽，这是人性问题，无关什 02/10 08:32
26F：→ innominate: 麽手段 02/10 08:32
27F：推 fatisuya: 崇祯最大的敌人是朝上一堆脑袋有洞的粪青吧… 02/10 08:55
28F：推 otis1713: 辽对宋有商品需求，就是茶叶，那算是草原民族关键物资 02/10 14:05
29F：→ otis1713: ，清朝会觉得英国人不喝茶就不会大便的起源就是因为中 02/10 14:06
30F：→ otis1713: 原长期下来跟有大量茶叶需求的外族的经验 02/10 14:06
31F：→ otis1713: 然後契丹也算是跟中国打交道比较久的种族，比起腐化其 02/10 14:09
32F：→ otis1713: 实应该说是文明程度比较高 02/10 14:09
33F：→ otis1713: 比起後面金夏蒙，辽国很少在跟大宋毁约的 02/10 14:11
34F：推 otis1713: 辽国至少会按文明的准则去跟宋玩，例如辽会扶植西夏， 02/10 14:13
35F：→ otis1713: 但不会自己主动去干宋 02/10 14:14
36F：推 otis1713: 然而明跟清有办法达到辽宋的水准？宋能跟辽谈的核心1. 02/10 14:21
37F：→ otis1713: 宋辽都相对没内乱和後顾之忧2.宋当初至少能在防守战打 02/10 14:21
38F：→ otis1713: 赢辽 02/10 14:21
39F：→ otis1713: 这两个条件崇祯想起来要谈的时候，明朝都不具备就是了 02/10 14:22
40F：推 zeumax: 辽後来也是文明化不低，也很多汉人居住，在农业工业占据过 02/10 14:26
41F：→ zeumax: 上好日子之後就不爱打打杀杀很正常的 02/10 14:26
42F：→ zeumax: 宋的财政让自己不太强的军事有很好後勤保障，至少能抗住侵 02/10 14:28
43F：→ zeumax: 略活着，才有本钱去跟人谈用钱腐化敌人 02/10 14:28
44F：→ zeumax: 明朝要赢女真不难，毕竟国力就是瘦骆驼。问题还在於穷又爱 02/10 14:30
45F：→ zeumax: 跟人硬干，把自己体质越打越糟糕 02/10 14:30
46F：→ innominate: 明清时代全世界都需要他们的商品，这些东西东北都不生 02/10 15:06
47F：→ innominate: 产，人只要学会享受就会一直想要享受 02/10 15:06
48F：推 otis1713: 其实没有到全世界刚需，而是奢侈品了，而且核心问题是 02/10 15:23
49F：→ otis1713: 正面没办法对女真打出一个可持续性的平局，内部还有内 02/10 15:23
50F：→ otis1713: 乱 02/10 15:23
51F：推 lolen: 要这样其中一个前提是要再来几次宁远大捷的胜战，让清廷认 02/10 16:21
52F：→ lolen: 为与其用直接用抢的，不如靠贸易风险还比较小 02/10 16:22
53F：→ innominate: 给岁币对後金来说没有任何风险，就是不好听而已，但这 02/10 17:36
54F：→ innominate: 都可以换句话说，就像中国自古搞的朝贡贸易 02/10 17:36
55F：→ innominate: 直接给你钱不用打仗谁不要？ 02/10 17:37
56F：推 otis1713: 然後宋能吞的下去岁币还有一个重点，辽其实北宋古老 02/10 18:55
57F：→ joh: 最後一句不就自打嘴? 02/12 11:02