作者MoreLight (大文)
看板DummyHistory
標題[討論] 崇禎要如何力挽狂瀾？
時間Thu Feb 9 21:53:56 2023
崇禎皇帝雖然是亡國之君，但他上位初期也不是沒有勵精圖治過，例如收拾黨爭。雖然外
有滿蒙，內有賊寇，甚至好像連氣候都在跟崇禎作對（據說當時是小冰河期），他仍有中
興的機會嗎？
突然想到在明末清初之際好像有許多臣子後來被清政權抄家，都還是極為有錢。法國大革
命時革命黨也抄沒教產成功，崇禎有沒有什麼辦法收回錢，再收回人心呢？
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1F：推 sunny16: 第一次潼關之戰打完不要想調走孫傳庭02/09 22:10
2F：推 supergoal: 熊廷密還在02/09 22:38
3F：→ supergoal: ^ 弼02/09 22:39
4F：推 overno: 不要給袁崇煥太多權力02/09 22:40
5F：→ overno: 這樣能保住 毛文龍 與 袁崇煥2個02/09 22:41
6F：推 overno: 只要保住毛與袁，關寧能撐一陣子，乘機改革京營，槍桿子出02/09 22:43
7F：→ overno: 政權，才有機會慢慢改革財務02/09 22:43
8F：→ TKB5566: 盡全力保住孫承宗02/09 22:43
9F：→ overno: 能保住毛 袁，孫就沒問題02/09 22:44
10F：→ joyjoey0311: 崇禎的最大的問題就是一上來就解決黨爭啊02/09 22:46
11F：推 overno: 崇禎一開始應該先找孫承宗，讓孫去節制袁，袁有能力但愛02/09 22:46
12F：→ overno: 亂搞 02/09 22:46
13F：推 joyjoey0311: 政治是要平衡的，你不要一上來就全砍掉啊，這下就沒 02/09 22:48
14F：→ overno: 袁擅殺毛文龍，任何人當皇帝都容不下他，除非是漢獻帝02/09 22:48
15F：→ joyjoey0311: 人制衡東林黨人了02/09 22:48
16F：→ overno: 閹黨是該好好利用，但崇禎只有17歲，如果是版友當然沒問題02/09 22:49
17F：推 joyjoey0311: 是有點太年輕沒錯啦 02/09 22:51
18F：→ TKB5566: 崇禎應該讓太子到南京擔任監國，這樣可以馬阮左良玉之流02/09 22:52
19F：→ TKB5566: 作亂空間會減少，也能更妥善安排江淮一帶防線，不會落到02/09 22:53
20F：→ TKB5566: 只有江北四鎮中的黃得功跟史可法可用的困境。02/09 22:54
21F：推 overno: 崇禎15年後的狀況超差的，如果是玩RTS，絕大多數人都要打g02/09 22:58
22F：→ overno: gg認輸了，要撐下去得心理素質超高 02/09 22:58
23F：推 supergoal: 袁 和毛 要保哪個好02/09 22:59
24F：→ TKB5566: 毛文龍在皮島沒什麼用吧？清軍完全可以不管他直接南下啊02/09 23:02
25F：→ TKB5566: 袁崇煥好歹也有打敗清軍的紀錄02/09 23:03
※ 編輯: MoreLight (115.43.146.135 臺灣), 02/09/2023 23:04:51
26F：推 KJK7: 明朝的困境是沒錢，整個制度不行，不是幾場軍事勝利就能解 02/09 23:15
27F：→ KJK7: 明朝的困境是沒錢，整個制度不行，不是幾場軍事勝利就能解 02/09 23:16
28F：→ KJK7: 決的，像流寇越打越多，無解。 02/09 23:16
29F：→ TKB5566: 崇禎若是主動支持與清廷和談，談判成立後利用邊境互市來 02/09 23:33
30F：→ TKB5566: 賺取外匯，或許多少可以緩解財政問題。 02/09 23:34
31F：→ TKB5566: 而且和談成功也就意味著邊境不需要養那麼多軍人，那軍事 02/09 23:35
32F：→ TKB5566: 費用缺口也不會那麼嚴重 02/09 23:36
33F：推 atpx: 崇禎有試過和談阿, 是東林黨不讓談下去 02/09 23:45
34F：推 Euglena: 放出楊鎬，為熊廷弼平反，信任袁崇煥，提拔丘禾嘉、左應 02/09 23:53
35F：→ Euglena: 選、劉之綸、盧象昇、洪承疇等一票新人，屏退溫體仁、周 02/09 23:53
36F：→ Euglena: 延儒、梁廷棟等奸臣，進行財政改革補足軍餉，調整對蒙古 02/09 23:54
37F：→ Euglena: 各部的歲賞政策。 02/09 23:54
38F：推 overno: 崇禎信任袁崇煥的結果，就是袁假皇上的名義去殺毛文龍，真 02/10 00:18
39F：→ overno: 當崇禎是漢獻帝 02/10 00:18
40F：推 otis1713: 財政能改的動就不是大明了，崇禎最大的問題是這個機構 02/10 00:52
41F：→ otis1713: 做死了近百年，就算想改，其實大明也接近終局了 02/10 00:52
42F：推 overno: 如果崇禎有拿破崙或曹操的能力，戰勝後金成為戰爭英雄，就 02/10 01:02
43F：→ overno: 能有足夠的威望改革 02/10 01:03
44F：→ saltlake: 東林黨不讓崇禎和談? 皇帝最重要的功能就是平衡黨派之爭 02/10 01:05
45F：→ saltlake: 使朝政能夠正常運作。崇禎自以為的最大成就即搞倒九千歲 02/10 01:06
46F：→ saltlake: 搞不好是破壞朝中黨派平衡的關鍵 02/10 01:07
47F：→ saltlake: 九千歲掌兵權嗎? 九千歲能引動「士林風潮」嗎?02/10 01:07
48F：推 twlight: 我看過幾本小說是先清理宗室拿到錢 02/10 01:10
49F：→ hedgehogs: 不是說江南富到流油，只是資源都送不到北方？ 02/10 03:49
也是這麼想幫崇禎想解套的方法，劫臣子的富補國庫不知是否可行。
50F：推 otis1713: 講九千歲能不被搞的本身有一個巨大盲點，魏忠賢的權柄 02/10 06:13
51F：→ otis1713: 已經太大，到了幾乎能行廢立的地步，不太可能不處理 02/10 06:13
52F：→ otis1713: 江南富到流油，但是崇禎也很難動就是了，畢竟政治勢力 02/10 06:15
53F：→ otis1713: 有很大 02/10 06:15
張居正的勢力在江南當初好像也是門生眾多，盤根錯節，但能成功拔除，可能是因為當時
是承平時期吧！
※ 編輯: MoreLight (101.137.46.108 臺灣), 02/10/2023 07:01:25
54F：→ saltlake: 結果九千歲被拿下的過程如何? 還有非得殺他嗎?y 02/10 08:05
55F：→ saltlake: 即便一定要殺，之後有必要放到讓東林黨勢大? 02/10 08:06
56F：→ saltlake: 帝王術核心之一始終是制衡手下各方勢力 02/10 08:07
忘了是那裡看到的，但有一說是慈禧之所以能夠駕馭臣下數十年就在於此，除了重用洋務
官員，也重用守舊派等人。
※ 編輯: MoreLight (101.137.46.108 臺灣), 02/10/2023 08:23:25
57F：推 innominate: 魏忠賢一下子就被搞掉了，宦官的權柄完全來自天家，就 02/10 08:23
58F：→ innominate: 算要搞掉魏忠賢也應該派另外一個宦官來接收他的政治資 02/10 08:23
59F：→ innominate: 本 02/10 08:23
60F：→ innominate: 崇禎要延命就是要效仿北宋怎麼腐化遼國 02/10 08:26
61F：→ innominate: 八旗不打仗就是個爛制度 02/10 08:26
62F：推 overno: 坊間流言，石頭記中的王熙鳳原型來自魏忠賢...... 02/10 09:21
63F：推 sdhpipt: 學金朝末期直接裂土封王 起碼可以延緩幾十年壽命 02/10 10:13
64F：推 zeumax: 和談互市對他們來說就是政治問題 02/10 10:59
65F：→ zeumax: 換個方式講，我們要和平協議談服貿，你猜會發生什麼事？ 02/10 11:00
66F：→ zeumax: 崇禎就不想扛責任的，底下的人也沒人想當滿清同路人替罪羊 02/10 11:02
67F：→ zeumax: 明朝的大問題就是愛搞經濟封鎖，但自身財政政策非常差，自 02/10 11:04
68F：→ zeumax: 己是徵兵制的窮兵練不起來。募兵的強兵貴自己又沒錢養 02/10 11:04
69F：→ zeumax: 停止與日本互市，引來倭寇入侵，又治安乏力 02/10 11:05
70F：→ zeumax: 不跟女真貿易，缺食物的女真人殺起人更兇狠 02/10 11:06
71F：推 kingstongyu: 加徵三餉是東林黨人搞得,不是崇禎.崇禎就是信任東林 02/10 11:11
72F：→ kingstongyu: 黨人財政才會搞到比萬歷還慘,至少萬歷沒搞到明朝垮台 02/10 11:12
73F：→ kingstongyu: 崇禎真英明就該抓貪污之後抄家,另外延續魏忠賢的稅務 02/10 11:14
74F：→ kingstongyu: 政策 02/10 11:14
75F：推 overno: 所以王熙鳳死後，賈家就不行了...... 02/10 11:15
76F：→ l81311i: 幹嘛救？ 明這種垃圾王朝早死對人民比較好 02/10 21:25
77F：推 FMANT: 沒有機會 因為他本人就是國家最大破洞 02/11 16:30
78F：→ FMANT: 禪讓給毛文龍都比崇禎自己幹有救 02/11 16:31
79F：→ FMANT: 你知道後金肯給大批大批數年沒領餉的明軍將士發薪水嗎？？ 02/11 16:33
80F：→ FMANT: 拿到薪水的明軍將士可是幫大清打下中國最大版圖喔 02/11 16:35
81F：推 bruce79: 樓上說的 讓我想起對岸的梗 明軍不滿餉 滿餉不可敵 滿餉 02/12 10:54
82F：→ bruce79: 那裡找 遼東皇太極 02/12 10:54
83F：推 joh: 樓上讓我笑了.....哈哈哈哈哈哈哈 02/12 11:02
84F：→ gary76: 事實確實如此，明末就是滿餉的邊軍痛打沒餉的明軍 02/12 14:29
85F：→ skytank: 梗真的太地獄了 02/14 22:57