作者MoreLight (大文)
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标题[讨论] 崇祯要如何力挽狂澜？
时间Thu Feb 9 21:53:56 2023
崇祯皇帝虽然是亡国之君，但他上位初期也不是没有励精图治过，例如收拾党争。虽然外
有满蒙，内有贼寇，甚至好像连气候都在跟崇祯作对（据说当时是小冰河期），他仍有中
兴的机会吗？
突然想到在明末清初之际好像有许多臣子後来被清政权抄家，都还是极为有钱。法国大革
命时革命党也抄没教产成功，崇祯有没有什麽办法收回钱，再收回人心呢？
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1F：推 sunny16: 第一次潼关之战打完不要想调走孙传庭02/09 22:10
2F：推 supergoal: 熊廷密还在02/09 22:38
3F：→ supergoal: ^ 弼02/09 22:39
4F：推 overno: 不要给袁崇焕太多权力02/09 22:40
5F：→ overno: 这样能保住 毛文龙 与 袁崇焕2个02/09 22:41
6F：推 overno: 只要保住毛与袁，关宁能撑一阵子，乘机改革京营，枪杆子出02/09 22:43
7F：→ overno: 政权，才有机会慢慢改革财务02/09 22:43
8F：→ TKB5566: 尽全力保住孙承宗02/09 22:43
9F：→ overno: 能保住毛 袁，孙就没问题02/09 22:44
10F：→ joyjoey0311: 崇祯的最大的问题就是一上来就解决党争啊02/09 22:46
11F：推 overno: 崇祯一开始应该先找孙承宗，让孙去节制袁，袁有能力但爱02/09 22:46
12F：→ overno: 乱搞 02/09 22:46
13F：推 joyjoey0311: 政治是要平衡的，你不要一上来就全砍掉啊，这下就没 02/09 22:48
14F：→ overno: 袁擅杀毛文龙，任何人当皇帝都容不下他，除非是汉献帝02/09 22:48
15F：→ joyjoey0311: 人制衡东林党人了02/09 22:48
16F：→ overno: 阉党是该好好利用，但崇祯只有17岁，如果是版友当然没问题02/09 22:49
17F：推 joyjoey0311: 是有点太年轻没错啦 02/09 22:51
18F：→ TKB5566: 崇祯应该让太子到南京担任监国，这样可以马阮左良玉之流02/09 22:52
19F：→ TKB5566: 作乱空间会减少，也能更妥善安排江淮一带防线，不会落到02/09 22:53
20F：→ TKB5566: 只有江北四镇中的黄得功跟史可法可用的困境。02/09 22:54
21F：推 overno: 崇祯15年後的状况超差的，如果是玩RTS，绝大多数人都要打g02/09 22:58
22F：→ overno: gg认输了，要撑下去得心理素质超高 02/09 22:58
23F：推 supergoal: 袁 和毛 要保哪个好02/09 22:59
24F：→ TKB5566: 毛文龙在皮岛没什麽用吧？清军完全可以不管他直接南下啊02/09 23:02
25F：→ TKB5566: 袁崇焕好歹也有打败清军的纪录02/09 23:03
※ 编辑: MoreLight (115.43.146.135 台湾), 02/09/2023 23:04:51
26F：推 KJK7: 明朝的困境是没钱，整个制度不行，不是几场军事胜利就能解 02/09 23:15
27F：→ KJK7: 明朝的困境是没钱，整个制度不行，不是几场军事胜利就能解 02/09 23:16
28F：→ KJK7: 决的，像流寇越打越多，无解。 02/09 23:16
29F：→ TKB5566: 崇祯若是主动支持与清廷和谈，谈判成立後利用边境互市来 02/09 23:33
30F：→ TKB5566: 赚取外汇，或许多少可以缓解财政问题。 02/09 23:34
31F：→ TKB5566: 而且和谈成功也就意味着边境不需要养那麽多军人，那军事 02/09 23:35
32F：→ TKB5566: 费用缺口也不会那麽严重 02/09 23:36
33F：推 atpx: 崇祯有试过和谈阿, 是东林党不让谈下去 02/09 23:45
34F：推 Euglena: 放出杨镐，为熊廷弼平反，信任袁崇焕，提拔丘禾嘉、左应 02/09 23:53
35F：→ Euglena: 选、刘之纶、卢象昇、洪承畴等一票新人，屏退温体仁、周 02/09 23:53
36F：→ Euglena: 延儒、梁廷栋等奸臣，进行财政改革补足军饷，调整对蒙古 02/09 23:54
37F：→ Euglena: 各部的岁赏政策。 02/09 23:54
38F：推 overno: 崇祯信任袁崇焕的结果，就是袁假皇上的名义去杀毛文龙，真 02/10 00:18
39F：→ overno: 当崇祯是汉献帝 02/10 00:18
40F：推 otis1713: 财政能改的动就不是大明了，崇祯最大的问题是这个机构 02/10 00:52
41F：→ otis1713: 做死了近百年，就算想改，其实大明也接近终局了 02/10 00:52
42F：推 overno: 如果崇祯有拿破仑或曹操的能力，战胜後金成为战争英雄，就 02/10 01:02
43F：→ overno: 能有足够的威望改革 02/10 01:03
44F：→ saltlake: 东林党不让崇祯和谈? 皇帝最重要的功能就是平衡党派之争 02/10 01:05
45F：→ saltlake: 使朝政能够正常运作。崇祯自以为的最大成就即搞倒九千岁 02/10 01:06
46F：→ saltlake: 搞不好是破坏朝中党派平衡的关键 02/10 01:07
47F：→ saltlake: 九千岁掌兵权吗? 九千岁能引动「士林风潮」吗?02/10 01:07
48F：推 twlight: 我看过几本小说是先清理宗室拿到钱 02/10 01:10
49F：→ hedgehogs: 不是说江南富到流油，只是资源都送不到北方？ 02/10 03:49
也是这麽想帮崇祯想解套的方法，劫臣子的富补国库不知是否可行。
50F：推 otis1713: 讲九千岁能不被搞的本身有一个巨大盲点，魏忠贤的权柄 02/10 06:13
51F：→ otis1713: 已经太大，到了几乎能行废立的地步，不太可能不处理 02/10 06:13
52F：→ otis1713: 江南富到流油，但是崇祯也很难动就是了，毕竟政治势力 02/10 06:15
53F：→ otis1713: 有很大 02/10 06:15
张居正的势力在江南当初好像也是门生众多，盘根错节，但能成功拔除，可能是因为当时
是承平时期吧！
※ 编辑: MoreLight (101.137.46.108 台湾), 02/10/2023 07:01:25
54F：→ saltlake: 结果九千岁被拿下的过程如何? 还有非得杀他吗?y 02/10 08:05
55F：→ saltlake: 即便一定要杀，之後有必要放到让东林党势大? 02/10 08:06
56F：→ saltlake: 帝王术核心之一始终是制衡手下各方势力 02/10 08:07
忘了是那里看到的，但有一说是慈禧之所以能够驾驭臣下数十年就在於此，除了重用洋务
官员，也重用守旧派等人。
※ 编辑: MoreLight (101.137.46.108 台湾), 02/10/2023 08:23:25
57F：推 innominate: 魏忠贤一下子就被搞掉了，宦官的权柄完全来自天家，就 02/10 08:23
58F：→ innominate: 算要搞掉魏忠贤也应该派另外一个宦官来接收他的政治资 02/10 08:23
59F：→ innominate: 本 02/10 08:23
60F：→ innominate: 崇祯要延命就是要效仿北宋怎麽腐化辽国 02/10 08:26
61F：→ innominate: 八旗不打仗就是个烂制度 02/10 08:26
62F：推 overno: 坊间流言，石头记中的王熙凤原型来自魏忠贤...... 02/10 09:21
63F：推 sdhpipt: 学金朝末期直接裂土封王 起码可以延缓几十年寿命 02/10 10:13
64F：推 zeumax: 和谈互市对他们来说就是政治问题 02/10 10:59
65F：→ zeumax: 换个方式讲，我们要和平协议谈服贸，你猜会发生什麽事？ 02/10 11:00
66F：→ zeumax: 崇祯就不想扛责任的，底下的人也没人想当满清同路人替罪羊 02/10 11:02
67F：→ zeumax: 明朝的大问题就是爱搞经济封锁，但自身财政政策非常差，自 02/10 11:04
68F：→ zeumax: 己是徵兵制的穷兵练不起来。募兵的强兵贵自己又没钱养 02/10 11:04
69F：→ zeumax: 停止与日本互市，引来倭寇入侵，又治安乏力 02/10 11:05
70F：→ zeumax: 不跟女真贸易，缺食物的女真人杀起人更凶狠 02/10 11:06
71F：推 kingstongyu: 加徵三饷是东林党人搞得,不是崇祯.崇祯就是信任东林 02/10 11:11
72F：→ kingstongyu: 党人财政才会搞到比万历还惨,至少万历没搞到明朝垮台 02/10 11:12
73F：→ kingstongyu: 崇祯真英明就该抓贪污之後抄家,另外延续魏忠贤的税务 02/10 11:14
74F：→ kingstongyu: 政策 02/10 11:14
75F：推 overno: 所以王熙凤死後，贾家就不行了...... 02/10 11:15
76F：→ l81311i: 干嘛救？ 明这种垃圾王朝早死对人民比较好 02/10 21:25
77F：推 FMANT: 没有机会 因为他本人就是国家最大破洞 02/11 16:30
78F：→ FMANT: 禅让给毛文龙都比崇祯自己干有救 02/11 16:31
79F：→ FMANT: 你知道後金肯给大批大批数年没领饷的明军将士发薪水吗？？ 02/11 16:33
80F：→ FMANT: 拿到薪水的明军将士可是帮大清打下中国最大版图喔 02/11 16:35
81F：推 bruce79: 楼上说的 让我想起对岸的梗 明军不满饷 满饷不可敌 满饷 02/12 10:54
82F：→ bruce79: 那里找 辽东皇太极 02/12 10:54
83F：推 joh: 楼上让我笑了.....哈哈哈哈哈哈哈 02/12 11:02
84F：→ gary76: 事实确实如此，明末就是满饷的边军痛打没饷的明军 02/12 14:29
85F：→ skytank: 梗真的太地狱了 02/14 22:57