作者coober ()
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 湘水之盟後如何防止孫吳偷襲荊州？
時間Wed Nov 16 15:40:21 2022
這問題本身就是一個假議題
因為東吳出兵的動機
本來就不在於關羽是否得罪東吳(這一點都不重要!)
而在於關羽北伐的軍隊被打敗後
荊州地區的勢力為了自身利益的緣故
急尋一個力量來維護秩序
所以轉身投靠東吳尋求庇護
這就如同當初劉備軍隊得以入川蜀
就是某些勢力尋求劉備軍隊庇護一樣
東吳出兵只是順應荊州當地父老的要求
故而即使劉備親信在當地 也沒有甚麼抵抗
就讓吳軍順利順利的接管了
至於甚麼呂蒙偷襲 或者誰得罪了誰
那都只是事後瞎掰
扯出來的"理由"而已
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.74.237 (臺灣)
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※ 編輯: coober (111.71.74.237 臺灣), 11/16/2022 15:47:38
1F：推 Houei: 《三國志董昭傳》:"(孫)權軍至，得其二城，(關)羽乃破敗" 11/16 15:53
2F：→ Houei: 很明顯存在呂蒙偷襲荊州 導致關羽失敗的因果關係 並非瞎掰 11/16 15:53
3F：→ PTTHappy: 關羽就算在襄樊敗於曹仁徐晃 正常退兵回荊州仍能維持秩 11/16 18:44
4F：→ PTTHappy: 序/維持士紳利益 你到底從哪生出荊州秩序已蕩然到士紳需 11/16 18:46
5F：→ PTTHappy: 找孫權來維持荊州秩序/士紳利益?勿空口說沒依據的話 ok? 11/16 18:47
6F：推 bellas: 荊州人對東吳不會有好感 恩怨從孫堅死結下 人民政治可能不 11/16 21:32
7F：→ bellas: 關心 但孫家一直打江夏 基本上就反感的人不會少 11/16 21:32
8F：→ bellas: 問題當然不是關羽有無得罪人 是呂蒙早就說過徐州打下也難 11/16 21:36
9F：→ bellas: 守 要打荊州 背刺計劃早開始了 11/16 21:37
10F：→ bellas: 除非魯肅多活幾年還有可能不背刺 願意談 呂蒙直接就要桶 11/16 21:38
11F：推 bellas: 如3樓所言 關羽退回就好 11/16 22:21
12F：→ bellas: 是後院失火導至關羽無法退回就好還死了 後院失火 麋芳徐州 11/16 22:31
13F：→ bellas: 人 士仁幽州人 和荊州人沒關係 11/16 22:32
14F：→ bellas: 是荊州出身的軍官拿刀架他們脖子上逼他們嗎？ 11/16 22:35
15F：→ bellas: 荊州出身的軍士官兵叛變？ 11/16 22:35
16F：推 bellas: 西元215 孫權在合肥因爲合肥殺人王 心理產成強烈心裏陰影 11/16 22:59
17F：→ bellas: 219年魯肅死 呂蒙接 呂蒙怕關羽要真打很難打贏也怕關羽主 11/16 22:59
18F：→ bellas: 動上門扁人 偷偷和孫權講 搶荊州 內容不知 不過後來是用 11/16 22:59
19F：→ bellas: 偷桶的 孫權聽完 應該是覺得呂蒙計劃cp值高 貪心還想要徐 11/16 22:59
20F：→ bellas: 州 問呂蒙 呂蒙說徐州易攻難守 先荊州 孫權徐州就算了 然 11/16 23:00
21F：→ bellas: 後呂蒙開始去演戲給關羽看 保持友好關係 219年 戲演到剩結 11/16 23:00
22F：→ bellas: 尾了 呂蒙稱病由沒啥名的陸遜暫時代理 徹底讓關羽後防鬆懈 11/16 23:00
23F：→ bellas: 然後找到理由 動手 這可是演了兩年左右的戲演好演滿 11/16 23:00
24F：→ bellas: 導演 呂蒙 編劇 呂蒙 男主 呂蒙 而且燃燒生命演 稱病還打 11/16 23:03
25F：→ bellas: 完很快病死 觀眾看得是異常感動 11/16 23:03
26F：→ bellas: 孫權看完劇本時還說想要徐州歐 這件事告訴大家高利貸不能 11/16 23:15
27F：→ bellas: 借 11/16 23:15
28F：→ bellas: 主要都心理戰 心理戰也是戰 11/16 23:27
29F：→ bellas: 只看表面當然就是順理地接管了ㄒ 11/16 23:29