作者coober ()
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 湘水之盟後如何防止孙吴偷袭荆州？
时间Wed Nov 16 15:40:21 2022
这问题本身就是一个假议题
因为东吴出兵的动机
本来就不在於关羽是否得罪东吴(这一点都不重要!)
而在於关羽北伐的军队被打败後
荆州地区的势力为了自身利益的缘故
急寻一个力量来维护秩序
所以转身投靠东吴寻求庇护
这就如同当初刘备军队得以入川蜀
就是某些势力寻求刘备军队庇护一样
东吴出兵只是顺应荆州当地父老的要求
故而即使刘备亲信在当地 也没有甚麽抵抗
就让吴军顺利顺利的接管了
至於甚麽吕蒙偷袭 或者谁得罪了谁
那都只是事後瞎掰
扯出来的"理由"而已
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.74.237 (台湾)
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※ 编辑: coober (111.71.74.237 台湾), 11/16/2022 15:47:38
1F：推 Houei: 《三国志董昭传》:"(孙)权军至，得其二城，(关)羽乃破败" 11/16 15:53
2F：→ Houei: 很明显存在吕蒙偷袭荆州 导致关羽失败的因果关系 并非瞎掰 11/16 15:53
3F：→ PTTHappy: 关羽就算在襄樊败於曹仁徐晃 正常退兵回荆州仍能维持秩 11/16 18:44
4F：→ PTTHappy: 序/维持士绅利益 你到底从哪生出荆州秩序已荡然到士绅需 11/16 18:46
5F：→ PTTHappy: 找孙权来维持荆州秩序/士绅利益?勿空口说没依据的话 ok? 11/16 18:47
6F：推 bellas: 荆州人对东吴不会有好感 恩怨从孙坚死结下 人民政治可能不 11/16 21:32
7F：→ bellas: 关心 但孙家一直打江夏 基本上就反感的人不会少 11/16 21:32
8F：→ bellas: 问题当然不是关羽有无得罪人 是吕蒙早就说过徐州打下也难 11/16 21:36
9F：→ bellas: 守 要打荆州 背刺计划早开始了 11/16 21:37
10F：→ bellas: 除非鲁肃多活几年还有可能不背刺 愿意谈 吕蒙直接就要桶 11/16 21:38
11F：推 bellas: 如3楼所言 关羽退回就好 11/16 22:21
12F：→ bellas: 是後院失火导至关羽无法退回就好还死了 後院失火 麋芳徐州 11/16 22:31
13F：→ bellas: 人 士仁幽州人 和荆州人没关系 11/16 22:32
14F：→ bellas: 是荆州出身的军官拿刀架他们脖子上逼他们吗？ 11/16 22:35
15F：→ bellas: 荆州出身的军士官兵叛变？ 11/16 22:35
16F：推 bellas: 西元215 孙权在合肥因爲合肥杀人王 心理产成强烈心里阴影 11/16 22:59
17F：→ bellas: 219年鲁肃死 吕蒙接 吕蒙怕关羽要真打很难打赢也怕关羽主 11/16 22:59
18F：→ bellas: 动上门扁人 偷偷和孙权讲 抢荆州 内容不知 不过後来是用 11/16 22:59
19F：→ bellas: 偷桶的 孙权听完 应该是觉得吕蒙计划cp值高 贪心还想要徐 11/16 22:59
20F：→ bellas: 州 问吕蒙 吕蒙说徐州易攻难守 先荆州 孙权徐州就算了 然 11/16 23:00
21F：→ bellas: 後吕蒙开始去演戏给关羽看 保持友好关系 219年 戏演到剩结 11/16 23:00
22F：→ bellas: 尾了 吕蒙称病由没啥名的陆逊暂时代理 彻底让关羽後防松懈 11/16 23:00
23F：→ bellas: 然後找到理由 动手 这可是演了两年左右的戏演好演满 11/16 23:00
24F：→ bellas: 导演 吕蒙 编剧 吕蒙 男主 吕蒙 而且燃烧生命演 称病还打 11/16 23:03
25F：→ bellas: 完很快病死 观众看得是异常感动 11/16 23:03
26F：→ bellas: 孙权看完剧本时还说想要徐州欧 这件事告诉大家高利贷不能 11/16 23:15
27F：→ bellas: 借 11/16 23:15
28F：→ bellas: 主要都心理战 心理战也是战 11/16 23:27
29F：→ bellas: 只看表面当然就是顺理地接管了ㄒ 11/16 23:29