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※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言: : 節錄自: : https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/SAN/M.1519661947.A.1D7.html : 孫權再派諸葛瑾談。這時發生單刀會(人人都帶單刀,演義只有關羽是單刀,東吳方全副 : 武裝) : 雙方都急於議和。劉備方是怕益州危險,孫權是想趁曹操大軍在漢中的時候在合肥討便宜 : 。 : 於是湘水劃界徹底解決"借荊州"問題。後來的偷襲荊州是新的問題。 : 長沙桂陽給孫權,吐出零陵和酃(臨烝) : 當然我們都知道,孫權的如意算盤又打錯了。 : 因為他想討便宜的那仗就是"第二次合肥之戰"----別名叫做"張遼威震逍遙津" : 孫權十萬大軍對七千人的張遼李典樂進合肥守軍。 : --------------------------------------------------------------- : 若湘水之盟徹底解決"借荊州"問題 : 那麼之後劉備方又要如何處理與孫吳的關係 : 才能避免偷襲荊州的問題 Ans:你設定的背景前提的疑惑的解法,以前就有網友寫過,前提是重視孫劉聯盟,看是要 怎麼補償孫權,而不是如網上某些人嘴砲的完全不鳥孫權的不爽心理,奉行關羽的戰狼外 交路線。重述如後: 漢中底定時,劉備第一時間派使臣(諸葛亮或鄧芝)出使東吳安撫孫權,除了表明已走形 式向獻帝(不論劉備有無資格奏表都硬幹)表孫權為吳王,並且與孫權再簽約具體寫明: 一、上策:向孫權分析合肥不是攻不下的城(當然不須細說陸戰蜀軍強於吳軍),等劉備 休養一年,就從荊州派關羽、張飛共率二萬蜀軍向孫權借道攻打合肥送給孫權,孫權若願 派數萬吳軍一起打合肥(牽制、嚇唬曹軍之用,不須當主攻部隊,甚至吳軍布防於合肥城 某面之後全力守好自身陣地即可,不出戰)增加勝算(且城陷時,孫軍將領得以第一時間 同入合肥親上城樓、官衙點收)更好,孫權不出兵也可,不然就幫忙提供後勤。 (就想像成先前孫權打合肥時,張遼要抓孫權,發現孫權身旁有關羽、張飛率一千名蜀軍 親隊同時拍馬上前迎戰,張遼會傻眼,還追殺孫權個鬼)孫權重新獲得重要陸上戰略據點 ,情況會不一樣,這個鞏固孫劉聯盟的「投資」劉備必須賭而去出資贊助。好處是劉備原 本的南郡、零陵、武陵仍拿在手裡。 二、中策:保南郡這個北伐要道,零陵、武陵全可讓給孫權(劉備事先在盟約草案簽名, 授權諸葛亮攜往孫吳談判,若孫權認可,則劉方簽名見證者:劉備、諸葛亮;孫方:孫權 、諸葛瑾),載明孫劉兩家誓願聯合滅曹,然後平分天下(具體州郡亦載明)奉漢獻帝為 虛君的意旨,也就是把史實中後來的劉孫二帝併存盟約提早實現簽訂。這樣劉備至少還有 從南郡北伐的主動權,因為孫權沒有北伐的積極性。 三、下策:如原PO所說,江北(南郡)讓給孫權,自己保留零陵、武陵(或甚至再多讓一 郡)。唯一小好處是多了那麼點土地與物產,保留了關羽性命與夷陵之戰犧牲的諸多文武 人力。然後除了留一大將(譬如劉封,關羽若沒死,諸葛亮一時沒藉口殺他)守荊南二郡 (沙摩柯協守武陵),其餘大量人力移往漢中,籌備打涼州去,隆中策北伐路線被改動一 大半。(但是不適合三郡主動全讓,這樣荊州派部下心情上完全無法接受,好歹要留個荊 南一郡意思意思) 就算採取下策,沒有夷陵之戰讓蜀國元氣大傷,那麼劉備可以提早於西元220年冬季北伐, 劉備似乎沒有那麼早死,幾位大將也沒那麼早死(馬超、黃忠去世於西元222年)。劉備令 諸葛亮為帥,率領想必有史實中第一次北伐的2~3倍兵力,屆時就算沒有三郡叛魏,但是在 諸葛亮為帥、大將有關羽、張飛、趙雲、馬超、黃忠、魏延、黃權..等等,例如派關羽、 張飛、馬超去打沒叛魏的三郡,攻下的時間可能也沒拖慢多少;派黃忠出箕谷為疑兵;派 魏延與其餘諸將隨諸葛亮進攻隴西諸郡,然後在街亭派趙雲鎮守。張郃見到趙雲領軍,跟 見到馬謖領軍相比,想必是不一樣的感受。 只是從益州(漢中)北伐本來理想上就是這個結果,才需要搭配荊州(南郡)也北伐。只 是要擺平孫權。擺平要靠外交手腕,不是成天想著戰狼外交去開罪孫權,即便知道孫權對 荊州耿耿於懷,但是這就是需要談判的功能。如果早想跟孫權拆夥,既然如此,何必孫劉 聯盟--隆中策建議東和孫權就是諸葛亮講屁話嗎?所以,上策優於中策,中策優於下策-- 即便下策也優於夷陵之戰結果。但是上策就是上策。 : 關公北伐見好就收? : 當時荊州方一開始只是輔助劉備打漢中 : 但沒想到成果太豐碩的 : 所以趁機加碼 : 不僅把荊州的兵力都北調 : 還跑去搶孫權的糧食 : 某方面也是刺激人家打過來 : 放棄隆中對? : 知道孫吳一直對荊州江北有野心 : 與其等人家偷襲不如主動割讓 : 乾脆把荊州江北給孫吳,看能否交換回荊南二郡 : 讓孫吳直接面對曹魏減輕劉備方壓力 : 劉備專心集中兵力從漢中北伐? 總之都比夷陵之戰的史實結果強。 --



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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1668320457.A.2A1.html ※ 編輯: PTTHappy (101.137.207.47 臺灣), 11/13/2022 14:25:49
1F:推 aocboy: 打三郡,應該關羽就可以了,張飛、馬超任一守街亭 11/17 22:11
2F:推 Houei: 若照時序 關羽依舊假節鉞的話 戰場上誰為帥 其實還不好說.. 11/18 09:41
3F:→ PTTHappy: 2樓所言甚是~為免指揮矛盾(劉備也會賜諸葛假節鉞)劉備依 11/19 15:33
4F:→ PTTHappy: 諸葛建議的戰略 以皇帝身分直接下令關羽另率獨立方面軍 11/19 15:34
5F:→ PTTHappy: 出發搶佔街亭以多擋張郃幾天~趙雲改隨諸葛主力聽候指揮~ 11/19 15:36







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