作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板DummyHistory
標題[假設] 中國想要把皇室保留下來
時間Mon Sep 12 12:35:25 2022
#1Z78ttjt (historia)
[英日] 英日王室（皇室）雙方交流整理
有保留皇室的國家很多
對外交的推動也有一定幫助
某些皇室還能穩定政局
看看毛澤東就知道
中國人其實很難離開皇帝
但比起有實無名
有名無實的君主立憲或許更有利穩定政局
後面那些軍閥亂政跟大躍進搞不好就能得到舒緩
但歷史要如何發展，才能讓中國人保留皇室？
最接近的手段是1907國會請願運動馬上宣布立憲
就算有大漢人沙文主義反對滿清皇室
（先別說漢人絕大部分都混血，西藏新疆東北內蒙古
都是靠滿清拿下，很難去反對人家）
也是有其他替代方案
袁世凱要稱帝成功不可能
畢竟原本是清臣，那時已經是共和政體也不好推翻
但同時期康有為有提出立孔子的後代
另袁世凱稱帝時也有找明國王室後代背書
想請益大家覺得那個時點怎麼做
中國人才能把皇室保留下來？
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣
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駁斥──────
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◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
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的元素 攻擊態度─
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1F：推 zeumax: 至少要整體興盛的狀況下，才會容許 09/12 13:10
2F：→ zeumax: 自秦末後就王侯將相寧有種，不是只有單獨什麼血統才能成王 09/12 13:14
3F：→ zeumax: ，既然人人有資格，那就必須最優秀的，而不是血統純正的 09/12 13:14
4F：→ leon4287: 大成至聖先師奉祀官世襲中華民國大總統 09/12 13:38
5F：推 DETFAN: 其實英國王室長期以來都不是昂薩人，清朝不是漢人也可能保 09/12 14:25
6F：→ DETFAN: 留皇室，前提是要走淡化滿漢差異路線 09/12 14:25
7F：→ DETFAN: 如英國一般明明貴族加皇室都是征服者之後也能被當成本土， 09/12 14:27
8F：→ DETFAN: 就成功了 09/12 14:27
9F：推 kuninaka: 完全不可能 09/12 16:34
10F：→ kuninaka: 除非乾隆開化成功 09/12 16:35
11F：→ kuninaka: 中國版光榮革命 09/12 16:35
12F：→ kuninaka: 但是現實是大清要亡國才想到要君主立憲，還不願意 09/12 16:36
13F：→ kuninaka: 放權 09/12 16:37
14F：→ kuninaka: 英格蘭王室後來也願意本土化啊，溫莎王朝 09/12 16:38
15F：推 kuninaka: 坦白說，中國根本沒有這種土壤 09/12 16:43
16F：→ kuninaka: 看英國和日本歷史就知道 09/12 16:44
17F：推 CrazyCycle: 現實不就是滿洲獨立保留皇室，只是失敗了 09/12 16:53
18F：推 kuninaka: 那個只是日本的傀儡國，隨時都會沒有用 09/12 16:57
※ 編輯: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 09/12/2022 17:55:11
19F：→ gary76: 清朝兩百年來把所有封建王朝續命的手段都用上了，他始終沒 09/12 18:54
20F：→ gary76: 法滿足中下層的士人的改革需求，這使得王朝時代必然終結 09/12 18:55
21F：推 katana89: 有時要捨才能有得 滿清直到要立憲都還在我滿族全都要 09/12 20:45
22F：→ katana89: 那當然最後民國連個點綴的清室優待條件都給你當歷史文件 09/12 20:46
23F：推 reich3: 皇族內閣，張勳復辟，滿洲國，20世紀漢族已經受夠這群滿族 09/12 21:14
24F：→ reich3: 了！還保留皇室？ 沒像羅曼諾夫家族被滅門就是最大的文明 09/12 21:15
25F：→ reich3: 作法了！ 09/12 21:15
26F：推 rotusea: 先和歐洲皇室聯姻看有沒有機會 09/12 21:29
27F：→ moslaa: 這以前本板就討論過了，具體在哪個討論串我想不起來 09/13 01:51
28F：→ moslaa: 但答案我是記得的： 09/13 01:51
29F：→ moslaa: 最後的關頭就是 最後君主立憲時 不要搞皇族內閣 09/13 01:52
30F：→ moslaa: 人性都是一樣的 能和平改革為什麼要殺頭流血呢？ 09/13 01:53
31F：→ moslaa: 19世紀末期的絕大多數國家都還是君主制 算大國又是共和制 09/13 01:54
32F：→ moslaa: 只有美國法國，從時代主流來看，本來保存滿清皇室就是 09/13 01:55
33F：→ moslaa: 很自然的國際主流做法，實在是滿清自己改革做半套， 09/13 01:56
34F：→ moslaa: 搞皇族內閣讓多數原本還想著和平完成政體改革的知識份子 09/13 01:57
35F：→ moslaa: 寒心，本來算是邊緣派的革命黨，就這樣取得道德上的正當性 09/13 01:57
36F：→ moslaa: 你這問題就很老套的 09/13 01:58
37F：→ moslaa: 用上帝視角說，啊當年如何如何，不就可以怎樣怎樣 09/13 01:58
38F：→ moslaa: 但問題是 人在做決策時，很難不加入私心加入情緒 09/13 02:00
39F：→ moslaa: 所以答案雖然擺那裏：不要搞皇族內閣 09/13 02:00
40F：→ moslaa: 但大清就是辦不到嘛！ 就好像一些社會案件的起因是 09/13 02:01
41F：→ moslaa: 遺產分配，我們外人盡管可以涼涼地說 平分不就好了 09/13 02:02
42F：→ moslaa: 但當事人就是會覺得 比如 啊 幹爸爸最後幾年臥病 都是我 09/13 02:03
43F：→ moslaa: 照顧 為啥我不能多分點？ 09/13 02:03
44F：→ moslaa: 附帶一提 優待條件被當歷史文件 根本原因是遜清皇室 09/13 02:05
45F：→ moslaa: 陰德值不夠(參考皇族內閣事件)，所以馮玉祥敢弄溥儀 09/13 02:06
46F：→ moslaa: 近因則是溥儀被抓到小辮子，他因為想提升陰德值 09/13 02:07
47F：→ moslaa: 所以在民國初年經常捐款救災，又發生過張勳復辟 09/13 02:08
48F：→ moslaa: 這樣北洋政府不安起來，乾脆把溥儀趕出紫禁城 09/13 02:09
49F：→ moslaa: 其實你真要空想 不如討論大清退位後，溥儀要怎樣重登 09/13 02:10
50F：→ moslaa: 統治者(上選是重當皇帝，次選是當民選總統或總理) 09/13 02:11
51F：→ moslaa: 這比大清不退位，挑戰度更高 09/13 02:11
52F：→ moslaa: ps. 選擇找日本人來重當皇帝 這不算空想選項 因為真發生過 09/13 02:12
53F：推 FMANT: 弊大於利 廢掉是正確的 09/13 10:52
54F：→ FMANT: 現實世界中的滿洲人皇室從不打算僅僅當一個吉祥物喔 09/13 10:53
55F：→ FMANT: 同樣 邊疆在清末老早全丟了 全是靠漢人自己拿回來的 09/13 10:54
56F：→ FMANT: 滿洲人皇室可不是吃素的喔 能彈壓絕對殺乾淨 09/13 10:56
57F：→ FMANT: 所以譚嗣同曰 幸中國兵不強 否則文明國家被準葛爾 多可惜 09/13 10:58
58F：→ gary76: 上層的滿人對下層的旗人也很壓榨，八旗自身也想反了八旗 09/13 11:16
59F：推 goodgodgd: 下層旗人不好過，看看清末的滿城，根本是大型集中營 09/13 12:10
60F：推 DETFAN: 清初就有滿人拥戴永歷反清復明， 09/13 14:23
61F：推 DETFAN: 其實滿人反清不少見 09/13 14:25
62F：→ gary76: 滿人反清的本質是反愛新覺羅( 09/13 20:33