作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 有國家孤兒院成功的例子
時間Wed Aug 24 14:52:17 2022
※ 引述《fw190a (las)》之銘言:
: : 那叫「福利教育」OK??
: 你覺得別人搞混,但這兩者在現實上,實行就是會混在一起的。
不會因為有個人很愛當兵,當兵就變成是福利了
福利跟義務有個很根本的差別,就是強迫性
所以如果現行我罵得要死的12年國教,你要當作福利,給國民自由取用的話
我沒啥意見,頂多嘲笑沒效率,沒用處只會造成傷害,想幫窮人卻專害窮人
但你說是義務一定要,開個狗洞給你自學還是要照國家的課綱
我就會問你基本的哲學問題:何謂民主
: 這個概念早就已經不是當初,單為軍國主義服務而實行起來,
: 要不然,你完全可以在現行體制下,
: 用私人特殊教育系統去打敗現行的公立教育體系就好。
有人不計成本的用國家力量佔據大部分份額,包括學校土地這些都不算錢...
市場是不會發展起來的
有人強迫規定你要遵守一樣的架構進行,市場是不會發展起來的
就像健保繼續下去,台灣的醫療正在快速的走向完蛋,但是台灣人還覺得好棒棒
健保也是強制加保,是義務(或說嚴重點是國家迫害),不是福利
其實你要發展福利教育我也不反對,我熱愛完全自由市場,那是我,你可以做福利國
可是我一直說過了,你用普魯士教育(軍事教育/近代黑勞士洗腦教育)的架構要當福利
一定會一直哪裡怪怪的怎麼改都不對,歐美就是這樣改到四不像了還不知道要怎麼辦
結果歐美真正有用的都是私人教育,這個結構應該放棄,徹底重新設計一個才對,
但不要問我怎麼設計福利教育,我討厭所有的社會福利,所以不要找我設計XD
: 你一直舉德國(普魯士)的例子,
: 強調現實主義層面上的效果,(洗腦/愛國/軍事體制)
: 民主國家也是有設定基本投票的年齡。
: 設定一個基礎但必然被跨過的門檻,(ex:年齡,除非你夭折)
: 並且希望大家至少名目上跨過最低層的門檻,(ex:提供基礎的教育/識字)
: 這並不違反民主的基本價值。
這一樣是邏輯問題
你要提供福利可以,強迫就不行,你給予權力很好,強迫就不行
你說20歲「可以」投票,這叫投票權,公民權,但我也可以不投票,這是自由
你如果規定20歲以上都要投票,不投票的都要抓起來,那就另外一回事
這樣講你應該可以很明確的知道邏輯上的差別
: 你不保障生存,人就死了。
: 你不保障教育,人因為缺乏教育而愚蠢的機率就增加,
你這樣說我就一樣問你一個邏輯問題
今天你七天沒飯吃必死無疑,文盲都還能活得好好的
所以以保障生存來說,國家的優先順序應該是提供義務食堂或福利食堂,但為何沒有?
(美國倒是有,窮鬼會發糧票)
極端氣候很多人熱浪熱死,冬天太冷凍死,沒教育笨死的不多(受教育笨死的還比較多)
所以以國家保障人權來說,你應該提供義務冷氣,義務暖氣,遊民都要抓進來吹
避免他們太笨了不知道要來吹冷氣被熱死,有嗎? (這連美國都沒有)
上述這些都是更生死相關,且預算更低,你都沒做,你跟我說一堆教育好棒棒
我就問你這個邏輯問題
: 我們不知道你開車多厲害,但先考個駕照,逼你上駕訓班,
: 防止太一無所知的人在路上。你也可以批評駕照駕訓都很無效益,
: 但如果不考,路上三寶還會變更多更可怕,這就是現實吧。
這也是邏輯問題,你把資格限制跟義務強制性搞混了
規定你需要有駕照才能開車,但可沒強迫你一定要考駕照開車,你可選擇騎腳踏車
如果今天你的教育規定是,必須受過一定教育,才能投票/參選,免得變成政治三寶,
像道路三寶一樣到處害人,那我一點意見都沒有
: 你的邏輯延伸之後,還會跨入童工到底合不合理的領域,
童工合不合理是這樣,歐美每天吃三明治還要把邊切掉的夭壽討債鬼,看到亞洲童工
說可惡啊,虐待兒童,好壞壞,抵制耐吉,所以亞洲代工廠只好不雇用童工了
啊幹她以為家長是很喜歡虐待小孩才送去當童工的嗎? 家裡有錢誰不希望好好疼愛
就是窮到沒飯吃,還生一堆(因為沒錢避孕),不知道要怎麼辦,還好本來養到6歲就可
補貼家用,現在沒有了,怎麼辦,小孩每天張口還是要吃飯,弟弟妹妹還在餵奶咧...
爸媽對不起你們,哥哥啊,你只好去假裝斷腿當乞丐,有機會就偷觀光客的皮夾
姊姊啊,為了弟弟妹妹能活命,只好把妳賣去當雛妓,不要怨恨我們,
要恨,就恨那些白左吧
我不知道你覺得怎樣才合理,但是我只知道世界的真理,自然有個平衡會產生現況
很不幸的是那個現況通常不理想,總是會有所犧牲,就像自由市場的犧牲就是必有淘汰
但每當阿左嫌那個平衡不好去破壞,事情永遠只會變得更爛,就跟熵只會增加一樣道理
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※ 編輯: plamc (111.248.136.244 臺灣), 08/24/2022 14:56:44
1F:推 UltraSeven: 跟左腦人講這些事情 他們永遠當耳邊風 08/24 17:55
2F:推 UltraSeven: 我一開始討論的時候就講過了 他們這種想法只會製造 08/24 17:57
3F:→ UltraSeven: 獨裁者而已 只有獨裁者才會覺得其他人都很笨 08/24 17:57
4F:→ UltraSeven: 自己最聰明 其他人都應該``義務性``聽他的 08/24 17:58
5F:→ UltraSeven: 看現在的政局發展 真的是求仁得仁 大獨裁者快出現了 08/24 17:59
6F:推 zeumax: 你怎麼會覺得沒受基礎教育,哪些就更有能力反抗獨裁? 08/24 18:45
7F:→ zeumax: 上次不是誰才拿公投意向學歷統計,大多老一輩因為經濟問題 08/24 18:47
8F:→ zeumax: ,甚至選擇沒完成教育,投了哪個荒謬政策不是嘛? 08/24 18:47
9F:→ zeumax: 你們環境不錯,認為要讓市場決定以取得更高教育,我覺得以 08/24 18:51
10F:→ zeumax: 目前僵化教育,尋求更好真的沒問題。問題是從過去和他國看 08/24 18:51
11F:→ zeumax: 來,自由選擇教育,就是很多人連基本教育都放棄。社會教與 08/24 18:51
12F:→ zeumax: 教的更多是黑幫暴力街頭乞討商店零元購 08/24 18:51
13F:→ zeumax: 以你們基礎,給孩子好的教育,甚至未來安排出國留學我也不 08/24 18:53
14F:→ zeumax: 覺得意外,但這些走法對更底層,他就是真的不會買 08/24 18:54
15F:推 UltraSeven: 更底層是占幾% 要全部人陪他一起義務教育 08/24 21:14
16F:→ UltraSeven: 不然我們規定家庭收入不到幾萬元就強制義務教育嘛 08/24 21:15
17F:→ UltraSeven: 這樣到時候就不要又說大家在歧視他... 08/24 21:15
18F:→ UltraSeven: 再說了 普大講的那些應該要教的 義務教育都沒教啊 08/24 21:17
19F:→ UltraSeven: 到底是沒有法律常識跟公民常識才沒辦法抵抗獨裁 08/24 21:17
20F:→ UltraSeven: 還是不會背蘇東坡的詩 看不懂週期元素表才沒辦法抵抗 08/24 21:18
21F:→ UltraSeven: 獨裁... 難道學了九九乘法表就不會入黑道了??? 08/24 21:19
22F:→ UltraSeven: 講那種話都是太理想主義了 現實是搞義務教育又學不到 08/24 21:19
23F:→ UltraSeven: 賺錢的方法 那些弱勢才會直接想說我作黑道賺比較快 08/24 21:20
24F:→ UltraSeven: 現在這個時代 大家都知道靠教育翻身是不可能的啦 08/24 21:20
25F:→ UltraSeven: 一樣都是22k 念到博士一樣要去考清潔隊... 08/24 21:21
26F:推 zeumax: 你認為你屬於富人階段,我建議你自己為子孫購買適合的教育 08/24 21:21
27F:→ zeumax: 這樣就不用跟他們一樣使用你認為無效的教育 08/24 21:21
28F:→ zeumax: 這正是現代教育有開放的空間 08/24 21:23
29F:推 SamsungNote9: 呵,我認識的國小總務主任說他支持12年國教,因為可 08/25 01:43
30F:→ SamsungNote9: 以管住沒家教的學生,讓他們有地方可以去。 08/25 01:44
31F:→ SamsungNote9: 可是我也認識好幾個(不得不念到)國中畢業就出來工作 08/25 01:45
32F:→ SamsungNote9: 的人,有當房仲主管也有當福勝亭店長,買房成家立業 08/25 01:47
33F:→ SamsungNote9: 多不勝數。那些沒家教的唸完義務教育出來多得是自願 08/25 01:48
34F:→ SamsungNote9: 前進柬埔寨的好吃懶惰之徒,義務教育改變了底層的什 08/25 01:49
35F:→ SamsungNote9: 麼屁,別講些脫離現實淪為空談的廢言。 08/25 01:49
36F:→ SamsungNote9: 越底層的越不該浪費時間在念一些考完就忘的無效知識 08/25 01:53
37F:→ SamsungNote9: ,狗屁次方立方祈使句東北三寶界門綱目科屬種。 08/25 01:55
38F:→ SamsungNote9: 現代社會要不要翻身全是看個人志向跟願意付出多少努 08/25 01:59
39F:→ SamsungNote9: 力,那些自以為念一路考第一名唸完國立大學博士就等 08/25 02:00
40F:→ SamsungNote9: 於前途無量的才是完全跟現實脫節啦XDD 08/25 02:01
41F:→ SamsungNote9: 像那個乞丐因仔,他進的公司跟職位怎麼看也不需要高 08/25 02:03
42F:→ SamsungNote9: 中畢業才有足夠能力勝任,等於白念3年高中。 08/25 02:04
43F:→ SamsungNote9: 他姐姐要不是腦弱嫁給一個8+9,早就靠好心人幫她贖 08/25 02:05
44F:→ SamsungNote9: 身出來展開人生第二春,一切都是自己選的啦。 08/25 02:06
45F:推 UltraSeven: 總務主任那種想法很危險的 同樣邏輯下 是不是也可以 08/25 11:57
46F:→ UltraSeven: 把遊民失業者同性戀身心障礙通通關進集中營??? 08/25 11:58
47F:→ UltraSeven: 我也可以找藉口說是為他們好啊 避免他們成為社會亂源 08/25 11:58
48F:→ UltraSeven: 在同樣邏輯下 政府推數位中介法不就很合理 08/25 11:59
49F:→ UltraSeven: 避免ptt這些整天反政府反體制的人成為社會亂源啊 08/25 11:59
50F:→ UltraSeven: 所以我一開始就講了 同樣邏輯繼續推下去 獨裁者就來了 08/25 12:00