作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 有國家孤兒院成功的例子
時間Wed Aug 24 01:19:34 2022
※ 引述《TetsuNoTori (台南空三小鳥)》之銘言：
: 這一串看下來"應該要有最低限度的義務教育"
: 但是這個"最低限度"是多低，就是爭議的點
這整個串其實要分成好幾個不同的邏輯階段討論
第一段這是定義問題，哲學問題
定義：義務教育是強迫教育
就是你不想要我也要強加給你的，才叫義務教育，類似服兵役
所以要不要有最低限度的義務教育，我主張不可以有，這已經不是好處壞處的問題
而是哲學問題，國體問題，就是你如果自認是一個民主國家，你有沒有權力強迫國民?
我認為如果你說你是個民主國家，那你只能為了國家的生存必要，最低限度的強迫國民
若以教育來說，我覺得只有識字有達到這個最低限度
接下來頂多是公民教育：教你怎麼投票、交通規則，怎麼繳稅，怎麼讀懂公文...
啊幹這些現行義務教育反而不教
如果你為了這些高中物理化學就可以強迫國民接受教育，那範圍真的太大了，尤其是
你們主張的藉口，真的太恐怖了，譬如hgt一直說，沒有義務教育強迫，爸媽不能自理
大部分國民不能自己做出最佳選擇的事情太多了，如果你可以因為這樣就強迫教育
那我可以強迫你的事情多如牛毛，這才是我反對義務教育的最根本原因
結果討論老半天，這一段基本問題我老早就提出了n遍，大家都不覺得怎樣，根本不提
所以你們可能比甘碧裡面的台灣人還糟糕，就是大家是會被甘羅統治以後，還高呼萬歲
甘碧裡面的台灣人會被甘碧騙，但至少還知道甘羅是不對的了
好，我們是架空板，你說我不要建國為民主國家啊，我要重建斯巴達不行喔!!
我說那沒問題，請你大搞特稿義務教育，所有家長都沒資格教自己的小孩，到入學
年齡，全部國家沒收，送到集中營，吃穿住全部都國家教育，絕對不會有哪個失職
的家長沒把小孩教好，所以我一直說，你若是斯巴達，要搞斯巴達教育，我一點都不反對
這是邏輯問題
: 首先，減少義務教育無法幫助學生找到方向
: 但是要什麼時候分流?6歲?12歲?15歲?
: 如果過早，小孩很可能搞不清楚自己的志願
首先，你們老是說小孩搞不清楚，像鸚鵡一樣一直重複，你的科學根據在哪?
歷史上多得是6~12歲就搞清楚自己的志願的，現代也很多項目是必須6~12歲就下定志向
所有的體育、音樂、舞蹈等等幾乎通通都是
我就一直講了，現行台灣教育很明確的會摧毀興趣跟志願，不是小孩都沒有志願
幹我填醫學系時根本不知道醫師要幹嘛，我只會念書，我哪會有什麼志願
可是比爾蓋茲14歲就開始寫程式，那個時候程式還是用洞洞卡輸入的，他的教育有用
不是因為他的學校教了一堆基礎知識，是因為他學校裡頭有台罕見主機，他有特權可用
所以他的教育最有用的叫「認識世界」，你給他教一堆原子，他根本不會認識世界
當然沒有興趣，當然沒有志願，然後你就說哈哈你沒志願，你要被強迫教學
這就是我說你把人打成殘廢，說你就殘廢活該被我打，啊幹就你把他打殘的
: 但是各專業學校都只會教"會用到的"
說明一
專業學校不是只教會用到的，那是我開的才會，不然你看以前的職校沒教基礎知識嗎?XD
: 義務教育沒教，我連查里曼都不知道
問題一
現在義務教育顯然有教查理曼，我上次檢查課綱還有，但你到街上去，隨便找人問
你看看幾個人知道查理曼? 就已經這樣絕望的沒效了，為何你還死死相信這鬼東西呢?
為什麼會這麼沒效一定有根本的原因，為何你無法去質疑，而是非得會預設它有效?
(你會這樣說，表示你預設現在大部分人知道查理曼，但這顯然不是事實)
(失去科學的根本能力 = 質疑能力，也是現行義務教育造成的一個重大缺點之一)
問題二
承上，身為一個歷史迷，我對大部分人竟然不知道啥是查理曼感到心痛，可是
大部分人不知道查理曼，還是活得好好的，竟然對生活一點影響都沒有，讓我更心痛XD
豆知識對一個人的生活或職涯影響真的很小，很多板友說「教育」有用的例子，有用的
常常只有那張學歷，怪不得台灣一堆人要造假學歷
所以沒教到，OK的，不用擔心，大家都活得好好的，有興趣的有需要的也自然會去知道
: 要解決這個問題，還是只能夠靠義務教育多教
: 也就不得不把時間拉長，然後跟現在87%像
說明二
假設我的教學效率是十倍，因為我只教你學得來、有興趣的東西
同樣12年給你，你能到處亂踹的時間多到不行
因為我教的科目也比較少，假設各種不同學程的科目平均教的知識量是現有課綱的一半
所以你可以踹20次也只是等同於現在的浪費
啊你說還是有人衰到20次都失敗，那我也沒辦法，這麼衰的人可能佔1%吧
但他已經這麼博學多聞了，再花一年踹21次應該成功率提升很多了
說明三
你說我孩子就是犯賤我非得有人強迫他念書，他就是沒用不想有志願，沒人逼他就爛
那我前面也說過n次了，強迫教學也是會在市場中存在，你可送去那種學校，也不會禁止
以後你的小孩可能會怪你，恨學校，但不是國家的責任，自由意志與選擇和責任，是民主
--
青年作者
藍弋丰嘗試以
「世界是個有機體」的概念出發，從
世界金融市場與
貨幣流動等
世界史與
經濟史的面向切入，藉由更宏觀的格局探討滿清滅亡的深層因素。作為
整體歷史
（total history）的一種嘗試，
《橡皮推翻了滿清》以風趣易懂的筆法將近年史學界的
研究成果介紹給讀者大眾，零距離體現出歷史豐富活絡的一面。
__________林滿紅教授
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1661275176.A.FB1.html
※ 編輯: plamc (111.248.136.244 臺灣), 08/24/2022 01:25:37
1F：→ l81311i: 義務教育反民主 你對美國人法國人說去吧 08/24 01:25
2F：→ l81311i: 我真的不要再回覆你了 08/24 01:26
美國人跟法國人也還在檢討自己的民主呢，你把他們當標準答案它們也會很困擾的
你自己身為一個歷史人，你自己得從邏輯上去思考什麼程度的強迫是可接受的才對
不要只會抄美國，你要抄美國也可以，但美國每天也在檢討他們自己義務教育的失敗
(公立學校都是最爛的學校)
※ 編輯: plamc (111.248.136.244 臺灣), 08/24/2022 01:32:13
4F：→ WGTH: 中華民國國民教育乃人民應盡之義務就跟兵役納稅是一樣 08/24 02:10
5F：→ WGTH: 這寫在憲法裡面 而且這跟民主不民主沒有什麼關係 08/24 02:12
6F：→ WGTH: 民主的國家有憲法 不民主的國家也有憲法 08/24 02:14
7F：推 atpx: 國高中義務教育包含德智體群美, 既然理化數學英文你覺得多餘 08/24 02:18
8F：→ atpx: 那體育音樂美術各種校內競賽是多餘嗎?我不是球員/音樂美術家 08/24 02:19
9F：→ atpx: 這些對大多數人也是多餘. 那回到我之前推文, 誰決定什麼有用 08/24 02:20
10F：→ atpx: 什麼沒用? 你不也是過了快半輩子才能驗證這些都用不到? 08/24 02:20
11F：→ WGTH: 而且民主跟不民主也不是一個一刀兩分的選項 專制跟無政府都 08/24 02:21
12F：→ WGTH: 反民主 他們的做法會一樣嗎? 08/24 02:22
13F：→ atpx: 沒有義務教育, 國小後不繼續升學, 那絕大多數人都是去工作吧 08/24 02:23
14F：→ atpx: 工作是要付薪水的, 老闆要員工是馬上表現而不是"我來學習" 08/24 02:24
15F：→ WGTH: 民主從來就不是什麼完美的制度 甚至沒有任何一種制度會是完 08/24 02:24
16F：→ atpx: 只會讓大多數基層人民更沒有選擇而已 08/24 02:25
17F：→ atpx: 而能夠不上學又不必上班,這種人家境必然可以選擇任何教育 08/24 02:26
18F：→ atpx: 也沒有你所謂的萬惡義務教育問題 08/24 02:26
19F：→ WGTH: 美的 如果一個制度說自己是完美的那絕對是在欺騙 08/24 02:26
20F：→ WGTH: 在來說義務教育 這個制度一開始發展根本與民主沒關係 08/24 02:35
21F：→ WGTH: 斯巴達也好 普魯士也好 都是為了培養公民 馬丁路德宗教改革 08/24 02:38
22F：→ WGTH: 呼籲義務教育是為了讓人民自己讀聖經免得被羅馬永久把持權柄 08/24 02:39
23F：→ WGTH: 19世紀基本人權到二戰後教育已經從義務慢慢轉為權利 08/24 02:44
24F：→ WGTH: 在世界人權宣言第二十六條有寫 人人都有受教育的權利，教育 08/24 02:46
25F：→ WGTH: 應當免費，至少在初級和基本階段應如此。初級教育應屬義務 08/24 02:47
26F：→ WGTH: 性質。 這就是現在義務教育的普世價值 08/24 02:48
27F：→ WGTH: 但是人權宣言也有寫 父母對其子女所應受的教育的種類，有優 08/24 02:49
28F：→ WGTH: 先選擇的權利。 所以有辦法的父母還是可以讓自己兒女不須接 08/24 02:51
29F：→ WGTH: 受義務教育 08/24 02:51
30F：→ WGTH: 民主國家其實也有分管得多的大政府跟管的少的小政府 08/24 02:55
31F：→ WGTH: 但是哪一種民主政府都還沒有把義務教育剔除在政府政策外 08/24 02:59
32F：→ WGTH: 像是賦稅系統是埃及古王國第一個發展出來的 為什麼不說強制 08/24 03:02
33F：→ WGTH: 徵稅是神權專制國家才會做的是 民主國家不應該執行? 08/24 03:02
34F：→ WGTH: 一個制度不是誰發明的其他不同體制的人就不准用 用了就違背 08/24 03:03
35F：→ WGTH: 體制 而是這個制度對這個體制整體有沒有好處或是利大於弊 08/24 03:05
36F：→ WGTH: 教育 兵役 繳稅對體制內的個人可能都沒有完全的好處 08/24 03:06
37F：→ WGTH: 但是對於維持體制是必要的 所以不管是哪種政體都會去實施 08/24 03:08
38F：→ WGTH: 而且這是指通常的情況 當然有極端的特例 比如阿聯曾經太有錢 08/24 03:10
39F：→ WGTH: 不收稅 或是個別的無軍隊國家 無法實施義務教育的國家等等 08/24 03:16
40F：推 zeumax: 私人學校比較好，因為有錢人會花錢買更好服務，而窮人連錢 08/24 11:13
41F：→ zeumax: 都付不起！有必要根本不付，當然公立學校大多只提供最差 08/24 11:14
42F：→ zeumax: 連幾乎免費的教育都沒了，這些人大半也不可能買好的服務 08/24 11:15
43F：→ zeumax: 那就是0 比爛更慘 08/24 11:15
44F：推 UltraSeven: 跟這些人怎麼說都沒用... 意識形態決定個人命運 08/24 17:49
45F：推 ataki: 如果台灣一開始就是照p大這套，我們命運就是工人 08/24 18:29
46F：→ ataki: 他這種理論除了他這種top的有機會受好教育 08/24 18:30
47F：→ ataki: 其他人就是底層。 08/24 18:30
48F：→ UltraSeven: 當工人有什麼不好??? 你倒是說看看 08/24 21:22
49F：推 tucker: 社會需要分工，重點是分工的標準是天賦能力還是血統階級 08/24 21:45
50F：→ tucker: 如果抱持萬般皆下品唯有讀書高，那義務教育終究無法讓人民 08/24 21:46
51F：→ tucker: 在期間找到天賦開發能力，因為時間都浪費在「讀書」跟考試 08/24 21:47
52F：→ tucker: 就是有人覺得要受好教育不要當工人，就讓職業教育崩壞掉了 08/24 21:47
53F：推 UltraSeven: 台灣的義務教育延長為12年 意思是甚麼??? 08/24 21:52
54F：→ UltraSeven: 意思就是考大學這場終極戰役從國小就開始了 要搞12年 08/24 21:52
55F：→ UltraSeven: 基本上這不是在受教育 這是在打職業聯賽 考大學的聯賽 08/24 21:53
56F：→ UltraSeven: 這場聯賽能贏的 也僅僅只有考上台大法律跟醫學院的 08/24 21:54
57F：→ UltraSeven: 從最嚴格的定義上來說 其他人都是輸家 沒啥好開心的 08/24 21:54
58F：→ UltraSeven: 這12年如果從事別的工作 有多少人早就成為大師級人物? 08/24 21:55
59F：→ UltraSeven: 我們這個社會花了那麼多機會成本 結果只是要分輸贏而 08/24 21:56
60F：→ UltraSeven: 已 這就是為什麼東亞社會絕不可能贏過歐美社會的原因 08/24 21:56
61F：→ UltraSeven: 因為大家成天都想著當人上人 腦子太左了... 08/24 21:57
62F：→ UltraSeven: 老實說能當人上人的 命中注定的成份比較多 08/24 21:57
63F：推 zeumax: 歐美太大了，西歐近年只是靠遺產在撐，社會景況都很不明 08/24 21:58
64F：→ UltraSeven: 跟受台灣這種狗屁義務教育 學當996作題家的關係並不大 08/24 21:58
65F：→ UltraSeven: 你怎麼就不想想為啥人家有遺產 東亞有的只有日本有 08/24 21:59
66F：→ zeumax: 你認為社會也許還沒贏，但很多人生活狀態已經並不輸了 08/24 21:59
67F：推 tucker: 西歐也不是有遺產，而是他掌握文化霸權，規則都他訂 08/24 21:59
68F：→ UltraSeven: 一個成天鼓勵大家當人上人去革命的國家 哪可能有遺產 08/24 21:59
69F：→ tucker: 歐美也沒有成天叫人家革命，媒體有其偏見就是傳世史書一樣 08/24 22:00
70F：→ zeumax: 台灣沒玩爛的話，目前電子業還沒玩成遺產，能不能留給下一 08/24 22:01
71F：→ zeumax: 代，目前還是樂觀的 08/24 22:01
72F：→ tucker: 大眾只跟著主流媒體論調就以為世界都照左派社會主義理想 08/24 22:01
73F：→ UltraSeven: 我講的是台灣 照台灣人對受教育的論述不就是要翻轉 08/24 22:01
74F：→ zeumax: 而且就台灣的情況來看，正是基礎教育基礎，提供充足（廉？ 08/24 22:02
75F：→ UltraSeven: 翻轉就是革命啊~ 武的不行 我考上大學總可以了吧 08/24 22:02
76F：→ zeumax: ）人力資源 08/24 22:02
77F：→ UltraSeven: 日本他們隨便一間店都幾百年歷史 台灣3年就倒閉了... 08/24 22:03
78F：→ zeumax: 再不濟，有個高中職學歷，稍微認個英文字母，都能在電子廠 08/24 22:03
79F：推 tucker: 台灣認為受教育翻轉階級不是源自西方，而是來自中國宋明以 08/24 22:03
80F：→ UltraSeven: 父母也不希望小孩跟他一樣辛苦 這樣哪會有遺產... 08/24 22:03
81F：→ zeumax: 義務教育對大多人各方面都是有幫助的 08/24 22:03
82F：→ tucker: 降的科舉文化，只是現代研究發現那只是宣傳，實則形成世家 08/24 22:04
83F：→ tucker: 我想，P大的論點是義務教育的幫助不需要花到6年至12年 08/24 22:04
84F：→ UltraSeven: 他腦子很清楚啦~ 說真的 看他的論述就知道 人跟人之間 08/24 22:05
85F：→ tucker: 花了6(至12)年結果只是認個英文字母，這根本不需花這麼久 08/24 22:05
86F：→ UltraSeven: 那種品質的差距是無比巨大的... 很多人怎麼講都講不通 08/24 22:06
87F：推 zeumax: 因為不是只有電子業啊 08/24 22:06
88F：→ zeumax: 再說這些要是更沒基礎，只會更慘 08/24 22:06
89F：→ tucker: 問題是花6年結果只要求認英文字母這件事，青春壽命有限 08/24 22:07
90F：推 zeumax: 沒有你就會看到更多不知道浪費到哪去的社會亂源不穩定因素 08/24 22:09
91F：→ tucker: 日本從國中就開始要求學生跟家長面談，繳交未來志願表討論 08/24 22:09
92F：→ tucker: 照z大講那只要安親班就好了，如果您覺得這是教育的功用 08/24 22:10
93F：推 UltraSeven: 如果照社會亂源來說 我是不是也可以把遊民抓去集中營 08/24 22:10
94F：→ zeumax: 有能力際遇在很年輕找到自己發展方向的非常少，就連普都是 08/24 22:10
95F：→ zeumax: 醬料畢業才摸索到自己發展路線 08/24 22:10
96F：→ tucker: 再者，現行義務教育的內容對社會亂源有什麼幫助？為何還要 08/24 22:10
97F：→ UltraSeven: 因為繳稅也是義務啊 憑甚麼你可以不工作在街上閒晃 08/24 22:11
98F：→ tucker: 特教跟資源班？前述那些不是身障才有資格念，偏差小孩就需 08/24 22:11
99F：→ zeumax: 固定的路線提供給所有人很正常，我不否認有些人出現新方向 08/24 22:11
100F：→ UltraSeven: 而且我是為你們好耶 有薪水還供吃供住 可以這樣嗎??? 08/24 22:12
101F：→ zeumax: ，就應該走別的路，問題是不是放棄給其他人提供基礎教育 08/24 22:12
102F：→ tucker: 接受特教或資源班教育，那為什麼不一開始就分流出來 08/24 22:12
103F：→ UltraSeven: 不要開口閉口都是為別人好... 因為獨裁者都這種口吻 08/24 22:12
104F：→ tucker: 那基礎教育需要花到12年這麼久嗎？日本國民教育只到小學 08/24 22:13
105F：→ UltraSeven: 我一開始就說了 只要有這種自以為人上人想設計烏托邦 08/24 22:13
106F：→ tucker: 國中以上都是要考試的，這時候就已經讓學生開始分流學習了 08/24 22:13
107F：→ UltraSeven: 的想法 這個國家就必然要出現獨裁者 所以別罵蔡英文了 08/24 22:13
108F：→ UltraSeven: 他不會下台 你會被水桶 08/24 22:14
109F：→ tucker: 日本國中一年級就開始三方面談，二年級再確定一次，有的到 08/24 22:14
110F：→ tucker: 三年級會再確認，覺得天賦在知識的就去念高中，否則念高職 08/24 22:15
111F：推 zeumax: 但就連日本都是考東大成人上人，社會競爭除了學力，學歷的 08/24 22:16
112F：推 UltraSeven: 台灣沒辦法學日本啦 因為太多人在煽動要當人上人情緒 08/24 22:17
113F：→ zeumax: 競爭也是很現實存在，所以才會搞到後來希望更“平等”提供 08/24 22:17
114F：→ zeumax: 給他人更高等教育機會 08/24 22:17
115F：→ tucker: 台灣義務教育搭配文憑文化(看看最近政治人物多少都中招了) 08/24 22:17
116F：→ UltraSeven: 實際上 社會就是應該要有人去當人下人 08/24 22:17
117F：→ tucker: 您都把「平等」加上引號了，是否就是認為這並非平等？這樣 08/24 22:17
118F：→ ataki: 我倒是很清楚我不適合純勞動工作 08/24 22:18
119F：→ UltraSeven: 才不會甚麼都不懂 也想在網路上干預國家大事... 08/24 22:18
120F：→ tucker: 這種齊頭式平等終究讓有天賦的人浪費時間在這種「平等」 08/24 22:18
121F：→ ataki: 但在普大的世界以我父母的社經地位我幾乎只有做工的選擇 08/24 22:18
122F：→ tucker: 知道自己不適合，很好啊。那為何要別人跟著做同樣選擇？ 08/24 22:19
123F：→ UltraSeven: 我現在超級討厭有人濫用 自由平等博愛 這幾個詞 08/24 22:19
124F：→ ataki: 那就是酗酒工人一枚。台灣的教育雖然爛，但比普大世界 08/24 22:19
125F：→ tucker: 您拿自己父母的社經地位限制自己的發展，就代表現在社會思 08/24 22:19
126F：→ ataki: 我會過得比較好。 08/24 22:20
127F：→ UltraSeven: 因為這個世界正因為這些人朝著完全相反的方向在走 08/24 22:20
128F：→ tucker: 維分工就是看血統階級，而不是看天賦能力。您若早點靠自己 08/24 22:20
129F：→ tucker: 天賦能力(知道自己不適合勞動)，找尋各種機會發展，而不是 08/24 22:21
130F：→ tucker: 還要撐過義務教育乃至上大學(甚至到碩士)才能擺脫這輪迴 08/24 22:21
131F：推 zeumax: 但現實就是這些高等人會運用自己資源,不擇手段強化優勢 08/24 22:21
132F：推 UltraSeven: 因為這才是累積遺產的方法啊 08/24 22:22
133F：→ UltraSeven: 說實話 會考試而已 是能累積出甚麼鬼... 08/24 22:22
134F：→ tucker: 別的不說，最近分科測驗分發出現那種學習歷程懶得做但靠考 08/24 22:23
135F：→ UltraSeven: 我一開始就說了 義務教育越久 是給窮人越大負擔 08/24 22:23
136F：→ tucker: 試從私立大學變成國立大學，結果一堆家長跳出來哇哇叫 08/24 22:23
137F：→ UltraSeven: 因為他要花更多時間精力 才能進入社會這個賭局 08/24 22:24
138F：→ tucker: 這就表示這分科考試完全就是看考試能力而不是看階級財富 08/24 22:24
139F：→ UltraSeven: 有錢人 小孩子念在爛有啥關係 出國洗學歷照樣當老闆 08/24 22:24
140F：→ tucker: 如果發現自己的天賦就是考試也無妨，那就可以選擇分科測驗 08/24 22:25
141F：→ UltraSeven: 雙方對這個成本負擔 完全不在一個公平起跑點... 08/24 22:25
142F：→ zeumax: 假博士假論文，就是高等富人用錢用特權，不斷堆疊競爭優勢 08/24 22:25
143F：→ tucker: 上國立大學，反而高等人用錢堆出的學習歷程不足以獲得成功 08/24 22:25
144F：→ ataki: 至少我有機會一路拿不少獎學生得到做工以外的選擇 08/24 22:25
145F：→ zeumax: 沒有平等機會，就算不能完全平等，也能大幅度降低社會問題 08/24 22:25
146F：→ UltraSeven: 結果有人居然覺得義務教育是給窮人的福利... 天啊... 08/24 22:26
147F：→ zeumax: 累積的階級不滿也能降低 08/24 22:26
148F：→ tucker: 結果被踢爆了不是？假的真不了，政治人物拿學歷過去沒有被 08/24 22:26
149F：→ UltraSeven: 我講過了 照同樣邏輯 我也可以把犯罪者遊民同性戀 08/24 22:26
150F：→ ataki: 在普大的世界我沒什麼選擇。現實台灣也是爛但至少有選擇 08/24 22:26
151F：→ UltraSeven: 通通抓進集中營 因為我也是在解決社會問題 呵呵 08/24 22:27
152F：→ tucker: 人民有選擇不是因為義務教育啊，提供獎學金的不是義務教育 08/24 22:27
153F：→ zeumax: 現實就是窮人沒受教育，只會更難競爭，其他門道都非常窄 08/24 22:27
154F：→ ataki: 在普大的事件會兩極化，ALL or None。 08/24 22:27
155F：→ zeumax: 有錢有資源有知識，要碾壓底下人都是非常容易的事 08/24 22:28
156F：→ tucker: 您很厲害克服家庭限制而能用相當成績獲得獎學金，若能擺脫 08/24 22:28
157F：→ UltraSeven: 如果義務教育可以解決社會問題 那普大的文盲阿兵哪來? 08/24 22:28
158F：→ ataki: 我拿獎學金多一些選擇的機會低到不行 08/24 22:28
159F：→ UltraSeven: 實際上就是根本沒辦法解決社會問題嘛... 08/24 22:28
160F：→ tucker: 義務教育束縛可能早早就被網羅進公司當文書當文膽就更賺錢 08/24 22:28
161F：→ zeumax: 印度種姓的底層在古代就是不能受教育的，更不可能搞革命。 08/24 22:29
162F：→ UltraSeven: 對付有錢人你不能用他有利的規則跟他鬥 這是常識 08/24 22:29
163F：→ zeumax: 幫助解決問題的，還是一個王子出生，才提出超脫的想法 08/24 22:30
164F：→ ataki: 事實上我也可以說我身邊一堆原住民同學得義務教育 08/24 22:30
165F：→ tucker: 有錢有資源就可以買知識，讓有知識的人為他服務，所以富人 08/24 22:30
166F：→ UltraSeven: 他去洗學歷 你也去洗 你洗得過他才有鬼 08/24 22:30
167F：→ zeumax: 無知愚民更容易產生獨裁 08/24 22:30
168F：→ tucker: 會希望擺脫義務教育的束縛，實際上也是，不是嗎？ 08/24 22:30
169F：→ ataki: 免於當文盲阿兵，在普大的世界我小學同學一半以上文盲阿兵 08/24 22:30
170F：→ UltraSeven: 要贏過有錢人一定是要在其他地方贏的 不是在義務教育 08/24 22:31
171F：→ tucker: 現實台灣現行義務教育有教出所謂的公民？絕大部分立場先行 08/24 22:31
172F：→ UltraSeven: 呵呵 我笑了 台灣大學生一堆 結果整天罵蔡英文獨裁 08/24 22:32
173F：→ zeumax: 當然，問題是大多數不可能有這能力，有就不會是強者少弱者 08/24 22:32
174F：→ tucker: 一知半解更容易誤解，不會「知之為知之，不知為不知」 08/24 22:32
175F：→ zeumax: 多 08/24 22:32
176F：→ UltraSeven: 原來念了大學了 還是無知愚民 不然蔡英文怎選上的 08/24 22:33
177F：→ zeumax: 因為一堆不讀書的低學歷，還在喊著她沒錯很棒啊 08/24 22:33
178F：→ tucker: 如果義務教育就像撒尿牛丸那樣，這討論串也就不會成形了 08/24 22:34
179F：→ UltraSeven: 普大講過了 沒有義務教育 不代表沒有教育好嗎... 08/24 22:34
180F：→ zeumax: 笨蛋太多對社會有害 08/24 22:34
181F：→ UltraSeven: XDDDD 我真的笑了... 好一個人上人式的想法 08/24 22:34
182F：→ tucker: 這...Z大要不要先去查一下817的結構？更別說當年韓流的票 08/24 22:35
183F：→ UltraSeven: 終於釣出這個真心話 我覺得這串討論還滿有價值的 08/24 22:35
184F：→ tucker: 分層？說這種話之前是否該先看過統計數據再來下判斷？ 08/24 22:35
185F：→ zeumax: 我前面不就說了，沒受教育的人，大多都是潛在社會問題 08/24 22:36
186F：→ zeumax: 要釣前面就講了啊 08/24 22:36
187F：→ tucker: 但這跟現行台灣義務教育的關係？我也可以說殺警就反映出 08/24 22:36
188F：→ tucker: 台灣義務教育失敗啊？這幾年社會動盪就是義務教育差啊 08/24 22:37
189F：推 UltraSeven: 我也講過了 那我們先把遊民犯罪者同性戀先關集中營 08/24 22:38
190F：→ tucker: 推斷理論至少要能一致，是吧？而不是自己說了算，被問資料 08/24 22:38
191F：→ UltraSeven: 比起文盲 這些不是更亂源 可以這樣作嗎??? 08/24 22:38
192F：→ zeumax: 普大認為義務教育的失敗，就是這些人依然很多，所以應該廢 08/24 22:38
193F：→ zeumax: 棄，讓市場自由競爭優化。但現實自由只有更多人多是會選擇 08/24 22:39
194F：→ zeumax: 直接放棄花錢購買教育，而讓局面更惡劣 08/24 22:39
195F：→ tucker: 就是拿通論來講，而不是拿出數據來證明自己的想法 08/24 22:39
196F：→ UltraSeven: 我是搞不清楚你哪來的論據說沒受教育就是社會亂源啦 08/24 22:39
197F：→ UltraSeven: 然後你又說這些人太多才會出獨裁者 這根本自相矛盾 08/24 22:40
198F：→ tucker: 都還沒實行為何就能咬定？憑據如果來自經驗，那是失敗的經 08/24 22:40
199F：→ UltraSeven: 然後現在台灣有幾個沒受義務教育了 居然選出蔡英文??? 08/24 22:40
200F：→ tucker: 驗，來自義務教育的個人人生經驗，有經過數據資料的佐證？ 08/24 22:40
201F：→ UltraSeven: 我被你搞得好亂啊... 08/24 22:41
202F：→ UltraSeven: 請問難道古代中國沒有義務教育 所有人都是亂源嗎??? 08/24 22:42
203F：推 zeumax: 緬甸柬埔寨，美國黑人區都是基礎教育幾近消失，有發展的好 08/24 22:43
204F：→ UltraSeven: 普大才沒有說直接放棄 他是有一套過渡手段論述的 08/24 22:43
205F：→ zeumax: ？自由市場有為美國頻寬黑人提供更優勢的廉價教育？還是只 08/24 22:43
206F：→ zeumax: 是成為威脅社會環境？ 08/24 22:44
207F：→ UltraSeven: 我搞不懂你們為什麼不好好理解他的東西... 08/24 22:44
208F：→ UltraSeven: 教育這種東西本來就是很貴的 哪可能有廉價的好教育 08/24 22:45
209F：推 tucker: 美國有義務教育啊，教育不是自由市場，黑人區基礎教育消失 08/24 22:45
210F：→ UltraSeven: 你買不起 政府就補貼福利讓你買就好了 不用義務教育 08/24 22:45
211F：→ zeumax: 但一樣美國黑人，透過教育體系離開困苦環境，進入受各種體 08/24 22:45
212F：→ tucker: 跟市場的關係是？美國識字率也很高，結果被說成亂源很多 08/24 22:45
213F：→ zeumax: 制化的活動致富，包括NBANFL也是事實 08/24 22:46
214F：→ UltraSeven: 而且黑人可以靠體能打球進高等教育 你怎不說... 08/24 22:46
215F：→ tucker: 噗，打NBA、NFL靠的是運動天賦，跟受教育的關係？更多明星 08/24 22:46
216F：→ zeumax: 義務教育本來就包括體育喔 08/24 22:46
217F：→ UltraSeven: 黑人根本不用當996作題家 他們賺的錢也不見得比較少 08/24 22:46
218F：→ zeumax: 台灣拿去給數學老師也是常態嗎 08/24 22:47
219F：→ tucker: 球員只會打球，一樣有大學學歷啊，他不就高知識份子了？ 08/24 22:47
220F：→ UltraSeven: 請問在台灣哪個人可以靠義務教育打到NBA的??? 沒有嘛 08/24 22:47
221F：→ tucker: 先前NBA沒有限制高中生選秀，逼迫球員一定要上大學，結果 08/24 22:48
222F：→ tucker: 跑出一堆過水一年的大學生，結果還是亂源一堆啊，白白浪費 08/24 22:49
223F：→ zeumax: 我小學是棒球名校，透過甄選是有機會去培訓，很多人後來也 08/24 22:49
224F：→ zeumax: 有機會走上選手。話說台灣體育活動發展超爛，這應該不是教 08/24 22:49
225F：→ zeumax: 育害的 08/24 22:49
226F：→ tucker: 一年，還有高中明星去念大學就廢掉了，這不就教育反害人 08/24 22:49
227F：→ tucker: 台灣體育活動爛就是教育害的，因為都抱持唯有讀書高啊 08/24 22:50
228F：推 UltraSeven: 因為台灣學生的唯一聯賽叫考大學 打球算個屁... 08/24 22:50
229F：→ UltraSeven: 我面講過了 台灣這種搞法不是在受教育 是在打聯賽 08/24 22:51
230F：→ tucker: 台灣科班球員其實就是規避義務教育的束縛，讓學生以天賦 08/24 22:51
231F：→ UltraSeven: 你要先從班級打起 然後學校 然後出去一試定終身 08/24 22:51
232F：→ tucker: 爭取自己的機會，而不是靠唸書來增加自己成功的機會 08/24 22:51
233F：→ UltraSeven: 而且這個聯賽現在長達12年之久... 這哪可能是福利 08/24 22:52
234F：→ UltraSeven: 而且這個聯賽幾乎所有人都是輸家 只有念台大才算贏 08/24 22:53
235F：→ UltraSeven: 請問這樣對窮人很公平嗎??? 花了12年 結果還是22k 08/24 22:53
236F：推 tucker: 哦對，台灣職棒以前還規定一定要大學畢業生才能打耶，理由 08/24 22:54
237F：推 zeumax: 在街頭無所事事甚至零元購，通常就是失學沒法在一個受體制 08/24 22:55
238F：→ zeumax: 與規則限制的社會存活。體制沒法消滅，但讓更多人有機會走 08/24 22:55
239F：→ UltraSeven: 而且不要說政治人物抄襲啦 他能上位 跟對老闆才重要 08/24 22:55
240F：→ tucker: 是要唸過書有學歷的球員才不會做壞，結果假球還不是一直來 08/24 22:55
241F：→ zeumax: 上常規是最合理安全做法 08/24 22:55
242F：→ UltraSeven: 根本沒幾個人在投票前會認真看他學歷是甚麼鬼的... 08/24 22:56
243F：→ zeumax: 透過其他形式而成功翻轉的，比日本製造壓縮機還稀少啊 08/24 22:56
244F：→ UltraSeven: 再講一次 普大沒有說過一下子就要消滅義務教育 08/24 22:56
245F：→ UltraSeven: 你那些擔憂都是多餘的 社會不會因為普大的主張變爛 08/24 22:57
246F：→ tucker: 統計數據顯示教育對於翻轉階級無顯著效果，反而體制外成功 08/24 22:57
247F：→ UltraSeven: 這件事我根本不用看研究就知道了 但有人就是很迷信啊 08/24 22:58
248F：→ tucker: 者更多，不要再自以為是認為讀書是唯一一條路了，現實根本 08/24 22:58
249F：→ tucker: 不是照理想那樣只要受了(義務)教育就是降低社會亂源的方法 08/24 22:59
250F：推 UltraSeven: 現在真實狀況是八卦版那些高學歷份子才是社會亂源 08/24 23:00
251F：→ UltraSeven: 整天就想著要反體制反政府 比遊民還難管... 08/24 23:01
252F：→ UltraSeven: 然後政府稍為想管理一下就被罵到臭頭 不要雙標好嗎... 08/24 23:01
253F：→ UltraSeven: 自以為是人上人想搞烏托邦 就想辦法先去選上總統吧 08/24 23:02
254F：→ WGTH: 日本義務教育早就延長到9年了 08/25 07:37
255F：推 tucker: 感謝樓上指正 08/25 07:41