作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 有国家孤儿院成功的例子
时间Wed Aug 24 01:19:34 2022
※ 引述《TetsuNoTori (台南空三小鸟)》之铭言：
: 这一串看下来"应该要有最低限度的义务教育"
: 但是这个"最低限度"是多低，就是争议的点
这整个串其实要分成好几个不同的逻辑阶段讨论
第一段这是定义问题，哲学问题
定义：义务教育是强迫教育
就是你不想要我也要强加给你的，才叫义务教育，类似服兵役
所以要不要有最低限度的义务教育，我主张不可以有，这已经不是好处坏处的问题
而是哲学问题，国体问题，就是你如果自认是一个民主国家，你有没有权力强迫国民?
我认为如果你说你是个民主国家，那你只能为了国家的生存必要，最低限度的强迫国民
若以教育来说，我觉得只有识字有达到这个最低限度
接下来顶多是公民教育：教你怎麽投票、交通规则，怎麽缴税，怎麽读懂公文...
啊干这些现行义务教育反而不教
如果你为了这些高中物理化学就可以强迫国民接受教育，那范围真的太大了，尤其是
你们主张的藉口，真的太恐怖了，譬如hgt一直说，没有义务教育强迫，爸妈不能自理
大部分国民不能自己做出最佳选择的事情太多了，如果你可以因为这样就强迫教育
那我可以强迫你的事情多如牛毛，这才是我反对义务教育的最根本原因
结果讨论老半天，这一段基本问题我老早就提出了n遍，大家都不觉得怎样，根本不提
所以你们可能比甘碧里面的台湾人还糟糕，就是大家是会被甘罗统治以後，还高呼万岁
甘碧里面的台湾人会被甘碧骗，但至少还知道甘罗是不对的了
好，我们是架空板，你说我不要建国为民主国家啊，我要重建斯巴达不行喔!!
我说那没问题，请你大搞特稿义务教育，所有家长都没资格教自己的小孩，到入学
年龄，全部国家没收，送到集中营，吃穿住全部都国家教育，绝对不会有哪个失职
的家长没把小孩教好，所以我一直说，你若是斯巴达，要搞斯巴达教育，我一点都不反对
这是逻辑问题
: 首先，减少义务教育无法帮助学生找到方向
: 但是要什麽时候分流?6岁?12岁?15岁?
: 如果过早，小孩很可能搞不清楚自己的志愿
首先，你们老是说小孩搞不清楚，像鹦鹉一样一直重复，你的科学根据在哪?
历史上多得是6~12岁就搞清楚自己的志愿的，现代也很多项目是必须6~12岁就下定志向
所有的体育、音乐、舞蹈等等几乎通通都是
我就一直讲了，现行台湾教育很明确的会摧毁兴趣跟志愿，不是小孩都没有志愿
干我填医学系时根本不知道医师要干嘛，我只会念书，我哪会有什麽志愿
可是比尔盖兹14岁就开始写程式，那个时候程式还是用洞洞卡输入的，他的教育有用
不是因为他的学校教了一堆基础知识，是因为他学校里头有台罕见主机，他有特权可用
所以他的教育最有用的叫「认识世界」，你给他教一堆原子，他根本不会认识世界
当然没有兴趣，当然没有志愿，然後你就说哈哈你没志愿，你要被强迫教学
这就是我说你把人打成残废，说你就残废活该被我打，啊干就你把他打残的
: 但是各专业学校都只会教"会用到的"
说明一
专业学校不是只教会用到的，那是我开的才会，不然你看以前的职校没教基础知识吗?XD
: 义务教育没教，我连查里曼都不知道
问题一
现在义务教育显然有教查理曼，我上次检查课纲还有，但你到街上去，随便找人问
你看看几个人知道查理曼? 就已经这样绝望的没效了，为何你还死死相信这鬼东西呢?
为什麽会这麽没效一定有根本的原因，为何你无法去质疑，而是非得会预设它有效?
(你会这样说，表示你预设现在大部分人知道查理曼，但这显然不是事实)
(失去科学的根本能力 = 质疑能力，也是现行义务教育造成的一个重大缺点之一)
问题二
承上，身为一个历史迷，我对大部分人竟然不知道啥是查理曼感到心痛，可是
大部分人不知道查理曼，还是活得好好的，竟然对生活一点影响都没有，让我更心痛XD
豆知识对一个人的生活或职涯影响真的很小，很多板友说「教育」有用的例子，有用的
常常只有那张学历，怪不得台湾一堆人要造假学历
所以没教到，OK的，不用担心，大家都活得好好的，有兴趣的有需要的也自然会去知道
: 要解决这个问题，还是只能够靠义务教育多教
: 也就不得不把时间拉长，然後跟现在87%像
说明二
假设我的教学效率是十倍，因为我只教你学得来、有兴趣的东西
同样12年给你，你能到处乱踹的时间多到不行
因为我教的科目也比较少，假设各种不同学程的科目平均教的知识量是现有课纲的一半
所以你可以踹20次也只是等同於现在的浪费
啊你说还是有人衰到20次都失败，那我也没办法，这麽衰的人可能占1%吧
但他已经这麽博学多闻了，再花一年踹21次应该成功率提升很多了
说明三
你说我孩子就是犯贱我非得有人强迫他念书，他就是没用不想有志愿，没人逼他就烂
那我前面也说过n次了，强迫教学也是会在市场中存在，你可送去那种学校，也不会禁止
以後你的小孩可能会怪你，恨学校，但不是国家的责任，自由意志与选择和责任，是民主
--
青年作者
蓝弋丰尝试以
「世界是个有机体」的概念出发，从
世界金融市场与
货币流动等
世界史与
经济史的面向切入，藉由更宏观的格局探讨满清灭亡的深层因素。作为
整体历史
（total history）的一种尝试，
《橡皮推翻了满清》以风趣易懂的笔法将近年史学界的
研究成果介绍给读者大众，零距离体现出历史丰富活络的一面。
__________林满红教授
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.136.244 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1661275176.A.FB1.html
※ 编辑: plamc (111.248.136.244 台湾), 08/24/2022 01:25:37
1F：→ l81311i: 义务教育反民主 你对美国人法国人说去吧 08/24 01:25
2F：→ l81311i: 我真的不要再回覆你了 08/24 01:26
美国人跟法国人也还在检讨自己的民主呢，你把他们当标准答案它们也会很困扰的
你自己身为一个历史人，你自己得从逻辑上去思考什麽程度的强迫是可接受的才对
不要只会抄美国，你要抄美国也可以，但美国每天也在检讨他们自己义务教育的失败
(公立学校都是最烂的学校)
※ 编辑: plamc (111.248.136.244 台湾), 08/24/2022 01:32:13
4F：→ WGTH: 中华民国国民教育乃人民应尽之义务就跟兵役纳税是一样 08/24 02:10
5F：→ WGTH: 这写在宪法里面 而且这跟民主不民主没有什麽关系 08/24 02:12
6F：→ WGTH: 民主的国家有宪法 不民主的国家也有宪法 08/24 02:14
7F：推 atpx: 国高中义务教育包含德智体群美, 既然理化数学英文你觉得多余 08/24 02:18
8F：→ atpx: 那体育音乐美术各种校内竞赛是多余吗?我不是球员/音乐美术家 08/24 02:19
9F：→ atpx: 这些对大多数人也是多余. 那回到我之前推文, 谁决定什麽有用 08/24 02:20
10F：→ atpx: 什麽没用? 你不也是过了快半辈子才能验证这些都用不到? 08/24 02:20
11F：→ WGTH: 而且民主跟不民主也不是一个一刀两分的选项 专制跟无政府都 08/24 02:21
12F：→ WGTH: 反民主 他们的做法会一样吗? 08/24 02:22
13F：→ atpx: 没有义务教育, 国小後不继续升学, 那绝大多数人都是去工作吧 08/24 02:23
14F：→ atpx: 工作是要付薪水的, 老板要员工是马上表现而不是"我来学习" 08/24 02:24
15F：→ WGTH: 民主从来就不是什麽完美的制度 甚至没有任何一种制度会是完 08/24 02:24
16F：→ atpx: 只会让大多数基层人民更没有选择而已 08/24 02:25
17F：→ atpx: 而能够不上学又不必上班,这种人家境必然可以选择任何教育 08/24 02:26
18F：→ atpx: 也没有你所谓的万恶义务教育问题 08/24 02:26
19F：→ WGTH: 美的 如果一个制度说自己是完美的那绝对是在欺骗 08/24 02:26
20F：→ WGTH: 在来说义务教育 这个制度一开始发展根本与民主没关系 08/24 02:35
21F：→ WGTH: 斯巴达也好 普鲁士也好 都是为了培养公民 马丁路德宗教改革 08/24 02:38
22F：→ WGTH: 呼吁义务教育是为了让人民自己读圣经免得被罗马永久把持权柄 08/24 02:39
23F：→ WGTH: 19世纪基本人权到二战後教育已经从义务慢慢转为权利 08/24 02:44
24F：→ WGTH: 在世界人权宣言第二十六条有写 人人都有受教育的权利，教育 08/24 02:46
25F：→ WGTH: 应当免费，至少在初级和基本阶段应如此。初级教育应属义务 08/24 02:47
26F：→ WGTH: 性质。 这就是现在义务教育的普世价值 08/24 02:48
27F：→ WGTH: 但是人权宣言也有写 父母对其子女所应受的教育的种类，有优 08/24 02:49
28F：→ WGTH: 先选择的权利。 所以有办法的父母还是可以让自己儿女不须接 08/24 02:51
29F：→ WGTH: 受义务教育 08/24 02:51
30F：→ WGTH: 民主国家其实也有分管得多的大政府跟管的少的小政府 08/24 02:55
31F：→ WGTH: 但是哪一种民主政府都还没有把义务教育剔除在政府政策外 08/24 02:59
32F：→ WGTH: 像是赋税系统是埃及古王国第一个发展出来的 为什麽不说强制 08/24 03:02
33F：→ WGTH: 徵税是神权专制国家才会做的是 民主国家不应该执行? 08/24 03:02
34F：→ WGTH: 一个制度不是谁发明的其他不同体制的人就不准用 用了就违背 08/24 03:03
35F：→ WGTH: 体制 而是这个制度对这个体制整体有没有好处或是利大於弊 08/24 03:05
36F：→ WGTH: 教育 兵役 缴税对体制内的个人可能都没有完全的好处 08/24 03:06
37F：→ WGTH: 但是对於维持体制是必要的 所以不管是哪种政体都会去实施 08/24 03:08
38F：→ WGTH: 而且这是指通常的情况 当然有极端的特例 比如阿联曾经太有钱 08/24 03:10
39F：→ WGTH: 不收税 或是个别的无军队国家 无法实施义务教育的国家等等 08/24 03:16
40F：推 zeumax: 私人学校比较好，因为有钱人会花钱买更好服务，而穷人连钱 08/24 11:13
41F：→ zeumax: 都付不起！有必要根本不付，当然公立学校大多只提供最差 08/24 11:14
42F：→ zeumax: 连几乎免费的教育都没了，这些人大半也不可能买好的服务 08/24 11:15
43F：→ zeumax: 那就是0 比烂更惨 08/24 11:15
44F：推 UltraSeven: 跟这些人怎麽说都没用... 意识形态决定个人命运 08/24 17:49
45F：推 ataki: 如果台湾一开始就是照p大这套，我们命运就是工人 08/24 18:29
46F：→ ataki: 他这种理论除了他这种top的有机会受好教育 08/24 18:30
47F：→ ataki: 其他人就是底层。 08/24 18:30
48F：→ UltraSeven: 当工人有什麽不好??? 你倒是说看看 08/24 21:22
49F：推 tucker: 社会需要分工，重点是分工的标准是天赋能力还是血统阶级 08/24 21:45
50F：→ tucker: 如果抱持万般皆下品唯有读书高，那义务教育终究无法让人民 08/24 21:46
51F：→ tucker: 在期间找到天赋开发能力，因为时间都浪费在「读书」跟考试 08/24 21:47
52F：→ tucker: 就是有人觉得要受好教育不要当工人，就让职业教育崩坏掉了 08/24 21:47
53F：推 UltraSeven: 台湾的义务教育延长为12年 意思是甚麽??? 08/24 21:52
54F：→ UltraSeven: 意思就是考大学这场终极战役从国小就开始了 要搞12年 08/24 21:52
55F：→ UltraSeven: 基本上这不是在受教育 这是在打职业联赛 考大学的联赛 08/24 21:53
56F：→ UltraSeven: 这场联赛能赢的 也仅仅只有考上台大法律跟医学院的 08/24 21:54
57F：→ UltraSeven: 从最严格的定义上来说 其他人都是输家 没啥好开心的 08/24 21:54
58F：→ UltraSeven: 这12年如果从事别的工作 有多少人早就成为大师级人物? 08/24 21:55
59F：→ UltraSeven: 我们这个社会花了那麽多机会成本 结果只是要分输赢而 08/24 21:56
60F：→ UltraSeven: 已 这就是为什麽东亚社会绝不可能赢过欧美社会的原因 08/24 21:56
61F：→ UltraSeven: 因为大家成天都想着当人上人 脑子太左了... 08/24 21:57
62F：→ UltraSeven: 老实说能当人上人的 命中注定的成份比较多 08/24 21:57
63F：推 zeumax: 欧美太大了，西欧近年只是靠遗产在撑，社会景况都很不明 08/24 21:58
64F：→ UltraSeven: 跟受台湾这种狗屁义务教育 学当996作题家的关系并不大 08/24 21:58
65F：→ UltraSeven: 你怎麽就不想想为啥人家有遗产 东亚有的只有日本有 08/24 21:59
66F：→ zeumax: 你认为社会也许还没赢，但很多人生活状态已经并不输了 08/24 21:59
67F：推 tucker: 西欧也不是有遗产，而是他掌握文化霸权，规则都他订 08/24 21:59
68F：→ UltraSeven: 一个成天鼓励大家当人上人去革命的国家 哪可能有遗产 08/24 21:59
69F：→ tucker: 欧美也没有成天叫人家革命，媒体有其偏见就是传世史书一样 08/24 22:00
70F：→ zeumax: 台湾没玩烂的话，目前电子业还没玩成遗产，能不能留给下一 08/24 22:01
71F：→ zeumax: 代，目前还是乐观的 08/24 22:01
72F：→ tucker: 大众只跟着主流媒体论调就以为世界都照左派社会主义理想 08/24 22:01
73F：→ UltraSeven: 我讲的是台湾 照台湾人对受教育的论述不就是要翻转 08/24 22:01
74F：→ zeumax: 而且就台湾的情况来看，正是基础教育基础，提供充足（廉？ 08/24 22:02
75F：→ UltraSeven: 翻转就是革命啊~ 武的不行 我考上大学总可以了吧 08/24 22:02
76F：→ zeumax: ）人力资源 08/24 22:02
77F：→ UltraSeven: 日本他们随便一间店都几百年历史 台湾3年就倒闭了... 08/24 22:03
78F：→ zeumax: 再不济，有个高中职学历，稍微认个英文字母，都能在电子厂 08/24 22:03
79F：推 tucker: 台湾认为受教育翻转阶级不是源自西方，而是来自中国宋明以 08/24 22:03
80F：→ UltraSeven: 父母也不希望小孩跟他一样辛苦 这样哪会有遗产... 08/24 22:03
81F：→ zeumax: 义务教育对大多人各方面都是有帮助的 08/24 22:03
82F：→ tucker: 降的科举文化，只是现代研究发现那只是宣传，实则形成世家 08/24 22:04
83F：→ tucker: 我想，P大的论点是义务教育的帮助不需要花到6年至12年 08/24 22:04
84F：→ UltraSeven: 他脑子很清楚啦~ 说真的 看他的论述就知道 人跟人之间 08/24 22:05
85F：→ tucker: 花了6(至12)年结果只是认个英文字母，这根本不需花这麽久 08/24 22:05
86F：→ UltraSeven: 那种品质的差距是无比巨大的... 很多人怎麽讲都讲不通 08/24 22:06
87F：推 zeumax: 因为不是只有电子业啊 08/24 22:06
88F：→ zeumax: 再说这些要是更没基础，只会更惨 08/24 22:06
89F：→ tucker: 问题是花6年结果只要求认英文字母这件事，青春寿命有限 08/24 22:07
90F：推 zeumax: 没有你就会看到更多不知道浪费到哪去的社会乱源不稳定因素 08/24 22:09
91F：→ tucker: 日本从国中就开始要求学生跟家长面谈，缴交未来志愿表讨论 08/24 22:09
92F：→ tucker: 照z大讲那只要安亲班就好了，如果您觉得这是教育的功用 08/24 22:10
93F：推 UltraSeven: 如果照社会乱源来说 我是不是也可以把游民抓去集中营 08/24 22:10
94F：→ zeumax: 有能力际遇在很年轻找到自己发展方向的非常少，就连普都是 08/24 22:10
95F：→ zeumax: 酱料毕业才摸索到自己发展路线 08/24 22:10
96F：→ tucker: 再者，现行义务教育的内容对社会乱源有什麽帮助？为何还要 08/24 22:10
97F：→ UltraSeven: 因为缴税也是义务啊 凭甚麽你可以不工作在街上闲晃 08/24 22:11
98F：→ tucker: 特教跟资源班？前述那些不是身障才有资格念，偏差小孩就需 08/24 22:11
99F：→ zeumax: 固定的路线提供给所有人很正常，我不否认有些人出现新方向 08/24 22:11
100F：→ UltraSeven: 而且我是为你们好耶 有薪水还供吃供住 可以这样吗??? 08/24 22:12
101F：→ zeumax: ，就应该走别的路，问题是不是放弃给其他人提供基础教育 08/24 22:12
102F：→ tucker: 接受特教或资源班教育，那为什麽不一开始就分流出来 08/24 22:12
103F：→ UltraSeven: 不要开口闭口都是为别人好... 因为独裁者都这种口吻 08/24 22:12
104F：→ tucker: 那基础教育需要花到12年这麽久吗？日本国民教育只到小学 08/24 22:13
105F：→ UltraSeven: 我一开始就说了 只要有这种自以为人上人想设计乌托邦 08/24 22:13
106F：→ tucker: 国中以上都是要考试的，这时候就已经让学生开始分流学习了 08/24 22:13
107F：→ UltraSeven: 的想法 这个国家就必然要出现独裁者 所以别骂蔡英文了 08/24 22:13
108F：→ UltraSeven: 他不会下台 你会被水桶 08/24 22:14
109F：→ tucker: 日本国中一年级就开始三方面谈，二年级再确定一次，有的到 08/24 22:14
110F：→ tucker: 三年级会再确认，觉得天赋在知识的就去念高中，否则念高职 08/24 22:15
111F：推 zeumax: 但就连日本都是考东大成人上人，社会竞争除了学力，学历的 08/24 22:16
112F：推 UltraSeven: 台湾没办法学日本啦 因为太多人在煽动要当人上人情绪 08/24 22:17
113F：→ zeumax: 竞争也是很现实存在，所以才会搞到後来希望更“平等”提供 08/24 22:17
114F：→ zeumax: 给他人更高等教育机会 08/24 22:17
115F：→ tucker: 台湾义务教育搭配文凭文化(看看最近政治人物多少都中招了) 08/24 22:17
116F：→ UltraSeven: 实际上 社会就是应该要有人去当人下人 08/24 22:17
117F：→ tucker: 您都把「平等」加上引号了，是否就是认为这并非平等？这样 08/24 22:17
118F：→ ataki: 我倒是很清楚我不适合纯劳动工作 08/24 22:18
119F：→ UltraSeven: 才不会甚麽都不懂 也想在网路上干预国家大事... 08/24 22:18
120F：→ tucker: 这种齐头式平等终究让有天赋的人浪费时间在这种「平等」 08/24 22:18
121F：→ ataki: 但在普大的世界以我父母的社经地位我几乎只有做工的选择 08/24 22:18
122F：→ tucker: 知道自己不适合，很好啊。那为何要别人跟着做同样选择？ 08/24 22:19
123F：→ UltraSeven: 我现在超级讨厌有人滥用 自由平等博爱 这几个词 08/24 22:19
124F：→ ataki: 那就是酗酒工人一枚。台湾的教育虽然烂，但比普大世界 08/24 22:19
125F：→ tucker: 您拿自己父母的社经地位限制自己的发展，就代表现在社会思 08/24 22:19
126F：→ ataki: 我会过得比较好。 08/24 22:20
127F：→ UltraSeven: 因为这个世界正因为这些人朝着完全相反的方向在走 08/24 22:20
128F：→ tucker: 维分工就是看血统阶级，而不是看天赋能力。您若早点靠自己 08/24 22:20
129F：→ tucker: 天赋能力(知道自己不适合劳动)，找寻各种机会发展，而不是 08/24 22:21
130F：→ tucker: 还要撑过义务教育乃至上大学(甚至到硕士)才能摆脱这轮回 08/24 22:21
131F：推 zeumax: 但现实就是这些高等人会运用自己资源,不择手段强化优势 08/24 22:21
132F：推 UltraSeven: 因为这才是累积遗产的方法啊 08/24 22:22
133F：→ UltraSeven: 说实话 会考试而已 是能累积出甚麽鬼... 08/24 22:22
134F：→ tucker: 别的不说，最近分科测验分发出现那种学习历程懒得做但靠考 08/24 22:23
135F：→ UltraSeven: 我一开始就说了 义务教育越久 是给穷人越大负担 08/24 22:23
136F：→ tucker: 试从私立大学变成国立大学，结果一堆家长跳出来哇哇叫 08/24 22:23
137F：→ UltraSeven: 因为他要花更多时间精力 才能进入社会这个赌局 08/24 22:24
138F：→ tucker: 这就表示这分科考试完全就是看考试能力而不是看阶级财富 08/24 22:24
139F：→ UltraSeven: 有钱人 小孩子念在烂有啥关系 出国洗学历照样当老板 08/24 22:24
140F：→ tucker: 如果发现自己的天赋就是考试也无妨，那就可以选择分科测验 08/24 22:25
141F：→ UltraSeven: 双方对这个成本负担 完全不在一个公平起跑点... 08/24 22:25
142F：→ zeumax: 假博士假论文，就是高等富人用钱用特权，不断堆叠竞争优势 08/24 22:25
143F：→ tucker: 上国立大学，反而高等人用钱堆出的学习历程不足以获得成功 08/24 22:25
144F：→ ataki: 至少我有机会一路拿不少奖学生得到做工以外的选择 08/24 22:25
145F：→ zeumax: 没有平等机会，就算不能完全平等，也能大幅度降低社会问题 08/24 22:25
146F：→ UltraSeven: 结果有人居然觉得义务教育是给穷人的福利... 天啊... 08/24 22:26
147F：→ zeumax: 累积的阶级不满也能降低 08/24 22:26
148F：→ tucker: 结果被踢爆了不是？假的真不了，政治人物拿学历过去没有被 08/24 22:26
149F：→ UltraSeven: 我讲过了 照同样逻辑 我也可以把犯罪者游民同性恋 08/24 22:26
150F：→ ataki: 在普大的世界我没什麽选择。现实台湾也是烂但至少有选择 08/24 22:26
151F：→ UltraSeven: 通通抓进集中营 因为我也是在解决社会问题 呵呵 08/24 22:27
152F：→ tucker: 人民有选择不是因为义务教育啊，提供奖学金的不是义务教育 08/24 22:27
153F：→ zeumax: 现实就是穷人没受教育，只会更难竞争，其他门道都非常窄 08/24 22:27
154F：→ ataki: 在普大的事件会两极化，ALL or None。 08/24 22:27
155F：→ zeumax: 有钱有资源有知识，要碾压底下人都是非常容易的事 08/24 22:28
156F：→ tucker: 您很厉害克服家庭限制而能用相当成绩获得奖学金，若能摆脱 08/24 22:28
157F：→ UltraSeven: 如果义务教育可以解决社会问题 那普大的文盲阿兵哪来? 08/24 22:28
158F：→ ataki: 我拿奖学金多一些选择的机会低到不行 08/24 22:28
159F：→ UltraSeven: 实际上就是根本没办法解决社会问题嘛... 08/24 22:28
160F：→ tucker: 义务教育束缚可能早早就被网罗进公司当文书当文胆就更赚钱 08/24 22:28
161F：→ zeumax: 印度种姓的底层在古代就是不能受教育的，更不可能搞革命。 08/24 22:29
162F：→ UltraSeven: 对付有钱人你不能用他有利的规则跟他斗 这是常识 08/24 22:29
163F：→ zeumax: 帮助解决问题的，还是一个王子出生，才提出超脱的想法 08/24 22:30
164F：→ ataki: 事实上我也可以说我身边一堆原住民同学得义务教育 08/24 22:30
165F：→ tucker: 有钱有资源就可以买知识，让有知识的人为他服务，所以富人 08/24 22:30
166F：→ UltraSeven: 他去洗学历 你也去洗 你洗得过他才有鬼 08/24 22:30
167F：→ zeumax: 无知愚民更容易产生独裁 08/24 22:30
168F：→ tucker: 会希望摆脱义务教育的束缚，实际上也是，不是吗？ 08/24 22:30
169F：→ ataki: 免於当文盲阿兵，在普大的世界我小学同学一半以上文盲阿兵 08/24 22:30
170F：→ UltraSeven: 要赢过有钱人一定是要在其他地方赢的 不是在义务教育 08/24 22:31
171F：→ tucker: 现实台湾现行义务教育有教出所谓的公民？绝大部分立场先行 08/24 22:31
172F：→ UltraSeven: 呵呵 我笑了 台湾大学生一堆 结果整天骂蔡英文独裁 08/24 22:32
173F：→ zeumax: 当然，问题是大多数不可能有这能力，有就不会是强者少弱者 08/24 22:32
174F：→ tucker: 一知半解更容易误解，不会「知之为知之，不知为不知」 08/24 22:32
175F：→ zeumax: 多 08/24 22:32
176F：→ UltraSeven: 原来念了大学了 还是无知愚民 不然蔡英文怎选上的 08/24 22:33
177F：→ zeumax: 因为一堆不读书的低学历，还在喊着她没错很棒啊 08/24 22:33
178F：→ tucker: 如果义务教育就像撒尿牛丸那样，这讨论串也就不会成形了 08/24 22:34
179F：→ UltraSeven: 普大讲过了 没有义务教育 不代表没有教育好吗... 08/24 22:34
180F：→ zeumax: 笨蛋太多对社会有害 08/24 22:34
181F：→ UltraSeven: XDDDD 我真的笑了... 好一个人上人式的想法 08/24 22:34
182F：→ tucker: 这...Z大要不要先去查一下817的结构？更别说当年韩流的票 08/24 22:35
183F：→ UltraSeven: 终於钓出这个真心话 我觉得这串讨论还满有价值的 08/24 22:35
184F：→ tucker: 分层？说这种话之前是否该先看过统计数据再来下判断？ 08/24 22:35
185F：→ zeumax: 我前面不就说了，没受教育的人，大多都是潜在社会问题 08/24 22:36
186F：→ zeumax: 要钓前面就讲了啊 08/24 22:36
187F：→ tucker: 但这跟现行台湾义务教育的关系？我也可以说杀警就反映出 08/24 22:36
188F：→ tucker: 台湾义务教育失败啊？这几年社会动荡就是义务教育差啊 08/24 22:37
189F：推 UltraSeven: 我也讲过了 那我们先把游民犯罪者同性恋先关集中营 08/24 22:38
190F：→ tucker: 推断理论至少要能一致，是吧？而不是自己说了算，被问资料 08/24 22:38
191F：→ UltraSeven: 比起文盲 这些不是更乱源 可以这样作吗??? 08/24 22:38
192F：→ zeumax: 普大认为义务教育的失败，就是这些人依然很多，所以应该废 08/24 22:38
193F：→ zeumax: 弃，让市场自由竞争优化。但现实自由只有更多人多是会选择 08/24 22:39
194F：→ zeumax: 直接放弃花钱购买教育，而让局面更恶劣 08/24 22:39
195F：→ tucker: 就是拿通论来讲，而不是拿出数据来证明自己的想法 08/24 22:39
196F：→ UltraSeven: 我是搞不清楚你哪来的论据说没受教育就是社会乱源啦 08/24 22:39
197F：→ UltraSeven: 然後你又说这些人太多才会出独裁者 这根本自相矛盾 08/24 22:40
198F：→ tucker: 都还没实行为何就能咬定？凭据如果来自经验，那是失败的经 08/24 22:40
199F：→ UltraSeven: 然後现在台湾有几个没受义务教育了 居然选出蔡英文??? 08/24 22:40
200F：→ tucker: 验，来自义务教育的个人人生经验，有经过数据资料的佐证？ 08/24 22:40
201F：→ UltraSeven: 我被你搞得好乱啊... 08/24 22:41
202F：→ UltraSeven: 请问难道古代中国没有义务教育 所有人都是乱源吗??? 08/24 22:42
203F：推 zeumax: 缅甸柬埔寨，美国黑人区都是基础教育几近消失，有发展的好 08/24 22:43
204F：→ UltraSeven: 普大才没有说直接放弃 他是有一套过渡手段论述的 08/24 22:43
205F：→ zeumax: ？自由市场有为美国频宽黑人提供更优势的廉价教育？还是只 08/24 22:43
206F：→ zeumax: 是成为威胁社会环境？ 08/24 22:44
207F：→ UltraSeven: 我搞不懂你们为什麽不好好理解他的东西... 08/24 22:44
208F：→ UltraSeven: 教育这种东西本来就是很贵的 哪可能有廉价的好教育 08/24 22:45
209F：推 tucker: 美国有义务教育啊，教育不是自由市场，黑人区基础教育消失 08/24 22:45
210F：→ UltraSeven: 你买不起 政府就补贴福利让你买就好了 不用义务教育 08/24 22:45
211F：→ zeumax: 但一样美国黑人，透过教育体系离开困苦环境，进入受各种体 08/24 22:45
212F：→ tucker: 跟市场的关系是？美国识字率也很高，结果被说成乱源很多 08/24 22:45
213F：→ zeumax: 制化的活动致富，包括NBANFL也是事实 08/24 22:46
214F：→ UltraSeven: 而且黑人可以靠体能打球进高等教育 你怎不说... 08/24 22:46
215F：→ tucker: 噗，打NBA、NFL靠的是运动天赋，跟受教育的关系？更多明星 08/24 22:46
216F：→ zeumax: 义务教育本来就包括体育喔 08/24 22:46
217F：→ UltraSeven: 黑人根本不用当996作题家 他们赚的钱也不见得比较少 08/24 22:46
218F：→ zeumax: 台湾拿去给数学老师也是常态吗 08/24 22:47
219F：→ tucker: 球员只会打球，一样有大学学历啊，他不就高知识份子了？ 08/24 22:47
220F：→ UltraSeven: 请问在台湾哪个人可以靠义务教育打到NBA的??? 没有嘛 08/24 22:47
221F：→ tucker: 先前NBA没有限制高中生选秀，逼迫球员一定要上大学，结果 08/24 22:48
222F：→ tucker: 跑出一堆过水一年的大学生，结果还是乱源一堆啊，白白浪费 08/24 22:49
223F：→ zeumax: 我小学是棒球名校，透过甄选是有机会去培训，很多人後来也 08/24 22:49
224F：→ zeumax: 有机会走上选手。话说台湾体育活动发展超烂，这应该不是教 08/24 22:49
225F：→ zeumax: 育害的 08/24 22:49
226F：→ tucker: 一年，还有高中明星去念大学就废掉了，这不就教育反害人 08/24 22:49
227F：→ tucker: 台湾体育活动烂就是教育害的，因为都抱持唯有读书高啊 08/24 22:50
228F：推 UltraSeven: 因为台湾学生的唯一联赛叫考大学 打球算个屁... 08/24 22:50
229F：→ UltraSeven: 我面讲过了 台湾这种搞法不是在受教育 是在打联赛 08/24 22:51
230F：→ tucker: 台湾科班球员其实就是规避义务教育的束缚，让学生以天赋 08/24 22:51
231F：→ UltraSeven: 你要先从班级打起 然後学校 然後出去一试定终身 08/24 22:51
232F：→ tucker: 争取自己的机会，而不是靠念书来增加自己成功的机会 08/24 22:51
233F：→ UltraSeven: 而且这个联赛现在长达12年之久... 这哪可能是福利 08/24 22:52
234F：→ UltraSeven: 而且这个联赛几乎所有人都是输家 只有念台大才算赢 08/24 22:53
235F：→ UltraSeven: 请问这样对穷人很公平吗??? 花了12年 结果还是22k 08/24 22:53
236F：推 tucker: 哦对，台湾职棒以前还规定一定要大学毕业生才能打耶，理由 08/24 22:54
237F：推 zeumax: 在街头无所事事甚至零元购，通常就是失学没法在一个受体制 08/24 22:55
238F：→ zeumax: 与规则限制的社会存活。体制没法消灭，但让更多人有机会走 08/24 22:55
239F：→ UltraSeven: 而且不要说政治人物抄袭啦 他能上位 跟对老板才重要 08/24 22:55
240F：→ tucker: 是要念过书有学历的球员才不会做坏，结果假球还不是一直来 08/24 22:55
241F：→ zeumax: 上常规是最合理安全做法 08/24 22:55
242F：→ UltraSeven: 根本没几个人在投票前会认真看他学历是甚麽鬼的... 08/24 22:56
243F：→ zeumax: 透过其他形式而成功翻转的，比日本制造压缩机还稀少啊 08/24 22:56
244F：→ UltraSeven: 再讲一次 普大没有说过一下子就要消灭义务教育 08/24 22:56
245F：→ UltraSeven: 你那些担忧都是多余的 社会不会因为普大的主张变烂 08/24 22:57
246F：→ tucker: 统计数据显示教育对於翻转阶级无显着效果，反而体制外成功 08/24 22:57
247F：→ UltraSeven: 这件事我根本不用看研究就知道了 但有人就是很迷信啊 08/24 22:58
248F：→ tucker: 者更多，不要再自以为是认为读书是唯一一条路了，现实根本 08/24 22:58
249F：→ tucker: 不是照理想那样只要受了(义务)教育就是降低社会乱源的方法 08/24 22:59
250F：推 UltraSeven: 现在真实状况是八卦版那些高学历份子才是社会乱源 08/24 23:00
251F：→ UltraSeven: 整天就想着要反体制反政府 比游民还难管... 08/24 23:01
252F：→ UltraSeven: 然後政府稍为想管理一下就被骂到臭头 不要双标好吗... 08/24 23:01
253F：→ UltraSeven: 自以为是人上人想搞乌托邦 就想办法先去选上总统吧 08/24 23:02
254F：→ WGTH: 日本义务教育早就延长到9年了 08/25 07:37
255F：推 tucker: 感谢楼上指正 08/25 07:41