挖哩，本來想說洗太多了，你們推太多，還是只能回文....XD : → innominate: 所以台灣人有80%被騙？你要不要看看你在說什麼 08/22 17:30 台灣人一向被說很好騙，政治上藍的被藍的騙，綠的被綠的騙，各議題加一加 絕對輕鬆超過80%的，所以hizuki才會說他還想教更多，就是因為大多數人成天被騙 我只是提醒他，如果他覺得效果這麼差，應該改弦更張，不是繼續下去 那你要一個比較參考性的數據就是台灣人80%一句英語都說不好 都受過至少3年有英文的國中義務教育，很多人上過高中，現在是強制6年(12年國教) 結果英語文最好的，即使那20%，很多都是靠家庭因素或自己努力 所以我說一個疫苗沒對照組，但強迫全民都打了，80%都照樣生病，你還覺得有用?? 那我就會說你一廂情願，或說你斯德哥爾摩症候群，被虐到愛上它 你的回在一起，你說何時講12年... 阿幹，不是從一開始就在講改革現行台灣義務教育嗎? 現行就是12年國教啊 你還跟我說何時改題目...啊就跟你說文章麻煩看認真一點不要老是在雞同鴨講 而且你都沒注意到我整串罵罵罵罵得好像都是中學內容，很少講到小學嗎?.... 拜託回之前先認真看清楚人家在說啥是基本禮貌，你又不是隨便路過的酸民 我前面早就回答別人過，要是要進行，怎樣實施，你還知道會說那不就跟自學方案沒兩樣 廢話，要能夠有實際實施可行性的計畫，當然是先從跟現在沒兩樣開始微調改起 又不是康有為，什麼都只會「大變驟變全變」.... 而且我從很前面就一直講了，要分清楚定義問題，不要全混在一起亂吵 1.義務教育 定義上就是強行逼迫全國都要上的才叫義務教育，你們整天哇哇叫窮人要上學的 那叫「福利教育」OK?? 2.台灣現行義務教育：現在是12年國教，上面說過，不贅述 ------------------------------------------------------------- : 推 kakuj: 我明明推文有顯著少於 你刻意斷章取義還給個超級極端的例子 08/22 17:48 一點都不極端，這就是現況，如上面回i的，跟你講現況，你還覺得很極端， 因為你幻想現行教育都也教了一定有用，就不是這樣 我很久以前別的串就說過，我是高中、大學聯考幾乎全部滿分的學生 我已經徹底學習了現行中學所教的教程，但是我認真仔細檢討每個項目發現完全沒用 就算有沾到邊的，也是早就忘光光，日後需要用到才重新學習的 啊我是考幾乎滿分的，你們考80的，60的，40的，我還認識很多考20的 你硬是要跟我說有用? 問題是現實檢驗也是沒用，你還說極端，但這不是你的問題，一堆人的反應都是這樣 兩個頭尾i也都老板友，都是先跳「否認」階段，連好好看文章都不肯 因為直接進入「否認」階段，根本連問題都沒發現，或是不願意承認有根本性問題 你如果跳出那個否認階段仔細想想，搞不好你會覺得的問題比我還更多 ------------------------------------------------------------------ : → magicbobo: 是去做工。這還是因為有9年義務教育，如果我出生在更早 08/22 21:51 : → magicbobo: ，初中考不上讀完國小就做工，如果沒義務教育我父母兩 08/22 21:51 : → magicbobo: 方家族都文盲，這些都是從我自己家族身邊親戚實驗的結 08/22 21:51 : → magicbobo: 果。 08/22 21:51 我想大家有的共識就是教育是要配合整個國家社會經濟產業結構的發展 說真的，我對戰後沒太多研究，所以這邊我就無法跟你回答這個問題 就是戰後到底教育對底層的作用是正面是負面，需要多少教育，需要什麼教育 這真的是一個架空歷史討論的大哉問 但是我們目前討論的是現況，所以也不能拿戰後來舉例 譬如光是20年前跟現在，大家都同意，網路的發展，導致整個教育想法要大幅改變 --------------------------------------------------------------------- : 推 hgt: 我不是要批評，但是plamc一直忽略掉中下階層的弱勢。 08/22 23:59 : → hgt: 立基於被教育者的父母"懂得去選擇"，事實上，很多中下階層父 08/23 : → hgt: 母根本是"不作為"，或是"不知道怎麼做"。 08/23 恰恰相反，我就是認為現行台灣教育根本在傷害中下階層，對了hgt你不是中下階層XD 然後老例子，中下階層都不知道怎樣要挑選有營養的食物，整天吃垃圾食物 所以都餓死光光了? 不是這樣吧!? 是啦 他們可能有比較不健康 但是你為了這樣就要開義務食堂強迫中下階層小孩都只能吃你提供的東西? 不好意思，我認為極權的毒害比垃圾食物更大 另外，不要鄙視中下階層，他們是知道怎樣對自己最好的，不能站著說話不腰疼 他們有很多選擇就我們看起來不好，其實對他們的情況是最有利的，大部分都是 譬如你說決定讀最近的學校，這可能就是最好的選擇，因為就學成本低大於學校特性 不是每個人都是去上普蘭可學院是最佳選擇，很多人上路邊的永和豆漿學校就是最好 路邊的永和豆漿學校跟豆花伯學校，針對普羅階級採取大鍋飯教育，所以選來選去 根本其實都差不多，結果選最近的，就是最正確的 ------------------------------------------------------------------------- : → ataki: 但不能排除p大當兵時剛好帶到光復豐濱這種更偏鄉的 08/23 00:48 : → ataki: 同班是都能讀簡單的文章，跟我們低年級老師費盡心思有關 08/23 00:48 我當時很震驚，因為我不知道台灣其實實際上的準文盲這麼多，我以為識字率99% 我當兵碰到不是一個，是很普遍，我的單位能作文書工作的，都要用到大學生 但是很多是準文盲其實對他們生涯不一定有很大影響，我說過他們很多賺的錢 還比大學生能想像的還多，所以我很欽佩 你說你們班上的經驗，我覺得我當兵經驗可能較有參考性，因為我的兵來自中部各地 (我當兵時已經改為分發照戶籍，亦即中部單位中部兵)非常多不同學校來歷， 這樣應該比較有隨機抽樣的效果 我猜想可能跟你碰到好老師有關，大部分老師做不到，就算都會區老師，也沒辦法 不是說國小老師不好，我媽是普通班老師，當年一班66個學生，裡面大小問題學生過半 我媽是非常認真善心的老師，拚死救，一班救到10個，都已經是非常了不起了 那中規中矩的老師，一班可能只救到5個，1個，所以hgt整天說要救問題家庭我就發笑 問題家庭能被學校救的，比日本製壓縮機還少 現在更不可能，現在老師看到問題學生只能躲，不然被家長告死煩死 ------------------------------------------------------------------ : 推 donkilu: 企業辦學很難啦 台灣到現在也沒幾家公司願意幹 08/23 01:15 : → donkilu: 企業人力需求起起伏伏 真能吸納學校畢業生？ 08/23 人家猶太人，因為被長春藤排擠，就辦了史丹佛，沒那麼難好不好 首先現行制度要鬆綁，然後要釋出市場空間，現在這種死樣子當然沒公司願意幹 然後誰規定一定要單獨一家企業辦校，正常狀況當然是整個相關產業聯合來辦 或是也不是產業自己辦，譬如普蘭可去遊說了一堆出版社開編輯翻譯寫作學校也可啊 我說台積電學校只是因為這樣比較好想像 (而且台積電的人力需求還真的夠辦一家學校) 然後產業學校也只是多元市場競爭的一環而已，也會有假掰學校專門騙一些文青家長啊 也會有專門的藝文學校，譬如仿效美國的茱莉亞學院 說起來我們很多明星也是華岡藝校出身的，所以你為何對產業學校這麼沒信心? : → donkilu: 確實滿同意L大講的 對大多數人來說 工作跟興趣沒什麼關係 08/23 : → donkilu: 大家會往高收入的工作擠 某種意義上也是遵循市場經濟 0 因為台灣的義務教育摧毀了大多數人的興趣，你根本就沒有興趣，只想著最高薪工作 不然有興趣跟才能差異的時候，我寫文章很高薪，其他人寫文章寫到幾乎要餓死 你說我的行業特別，那碼農不特別了吧，真的沒興趣寫程式的人當碼農有可能高薪? 我看到可以成功地都是至少有一定興趣的，沒有的，就我好了，你覺得我夠會學習了 但我對程式的興趣大概相當於我對畫畫的興趣，不是沒有喔，但不夠高，我就學不會了 所以我以前窮得要死也沒能去當碼農，根本不可能只靠薪水條件就決定工作 這就是我一直要說你要想清楚現行義務教育造成的損害，不是把廢墟當成理所當然 你現在就是說，啊這個斷腿的，只能靠這根棍子，媽的他不是天生斷腿 當初就是被這根棍子打斷的 ---------------------------------------------------------------- : → l81311i: 普蘭科你似乎很堅信興趣能讓人類學好 並選擇正確的人生 08/23 03:16 不，我沒有說「學好」，達斯維德的興趣是征服銀河系，你要怎樣學好 : → l81311i: 道路 但世界上絕大部分人興趣與專長都是不同的 有人也許 08/23 03:16 : → l81311i: 興趣是廚藝 但他煮東西就是不好吃 反而擅長去當工程師 08/23 03:16 這就是你對現實有嚴重錯誤理解 科學上，通常你有興趣的事情，往往是你擅長的事情(才容易產生正回饋) 王欣凌愛唱歌，通常就是因為她比一般人更會唱歌 也因為她喜歡唱歌，她唱歌進步的速度遠比一般人快 這兩點決定正常情況下，興趣 = 擅長 (興趣被摧毀或不發展，是不正常情況) 少數情況會有你有興趣卻不專長的，譬如技安，但那是少數，少到我舉例要用虛擬角色 而且人不是只有一個興趣，技安不可能當歌手，但他可以做別的專長 : → l81311i: 同科系的校友 不就是義務教育層層篩出來認為最適合當醫 08/23 03:17 : → l81311i: 生的人才集合到同一科系嗎 如果讓人類全靠興趣來選擇學 08/23 03:17 我想你有嚴重誤解，我們醫學系大部分都不是最適合當醫師，而是最適合考試 然後最適合考試的人，並不是真的適合當醫師 你也一樣，老人了不要這麼沒禮貌XD，要回一大堆之前，整串好好看完我前後講啥 我前面早就說過若要執行是怎樣進行了，你要批評也從我講得去批不要自己亂紮稻草人 企業辦學只是其中一環，而且你自己想一個爛方式說不可能，就不是那樣 你要是認真往可執行的方向去想，就會去想可能的方式，而不是想不可能的方式 辦學有一萬種辦法，要在市場上成功當然要想出可行的商業模式 可行的商業模式常常只有一兩種，其他9998種都不可行，你講一堆不可行的，那是你笨 不是這件事不能做，而且這商業模式也不是都你想得出來，最好你這麼天縱英明 現在各產業很多商業模式，要我想我也想不出來，但有人想得出來 你可不要認為你窮知天下所有的道理XD -- 《橡皮推翻了滿清》史實比小說更離奇，滿清滅亡懶人包 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586 《明騎西行記》歷史、遊記、武俠、冒險 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 《海角七號電影小說》 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010421060 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.136.244 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1661240923.A.34E.html ※ 編輯: plamc (111.248.136.244 臺灣), 08/23/2022 18:19:09 首先不是一種興趣只能做一種工作，我愛畫圖沒當上插畫家不代表我這個興趣就沒用 其次一個人不是只有一種興趣跟專長，上面說過了，也包括你的王欣凌例子，她也能演戲 阿格西曾經以為自己很討厭打網球，因為是被逼著練，到生涯晚期他發現，他當然是熱愛 網球，所以才能成為頂尖，這故事告訴我們： 1.有專長者必有興趣，少有例外 2.強迫學習會摧毀興趣 我不是說謙卑的交給市場嗎，請問市場的原則是什麼? 就是要獲利 如果搞到根本賠錢，不用等企業要瘦身，就該砍掉了好嗎? 我前面說到，自由市場的重點就在於淘汰，你一定沒看到XD 我是說優先雇用...你怎會以為我會主張終身雇用，你看我文這麼久了，我不都老是嘲笑 日笨終身雇用...之後不合用當然就開除啊，但你不可能說上台積電學校，學到的東西還 真的只有台積電能用，要不你就去別的學校補幾個學分，也不會全部重念才對 你想的商業模式，客戶不買單，就淘汰了啊，當然客戶不見得是家長 你可能很厲害是羊毛出在狗身上豬付錢的模式，但是狗不出豬不付錢也是一樣倒 市場上不合理沒效率的就會自然淘汰，因為沒有政府無限出錢，剩下的只有會被買單的 如果你的商業模式是用企業終身雇用綁定吸引入學，然後可以運作，那我也給你拍拍手啊 結果如果你的學費收入無法抵銷企業終身雇用造成的虧損，你就會淘汰了，我也不會特別 去說哼哼l8你膽敢開一個終身雇用制企業違反我的美學我要把你禁了....XD 謙卑的交給市場 ※ 編輯: plamc (111.248.136.244 臺灣), 08/23/2022 19:07:38 不，目前差遠了，國家很嚴重的干預妨礙市場進行導致市場幾乎沒有發展或是都畸形化 (跑去發展了一堆害處更大的補習班)，我的執行手法當然還是要從現在類似的辦法開始 逐步慢慢推過去，可是目標當然是要有很大不同 ※ 編輯: plamc (111.248.136.244 臺灣), 08/24/2022 00:39:35