挖哩，本来想说洗太多了，你们推太多，还是只能回文....XD : → innominate: 所以台湾人有80%被骗？你要不要看看你在说什麽 08/22 17:30 台湾人一向被说很好骗，政治上蓝的被蓝的骗，绿的被绿的骗，各议题加一加 绝对轻松超过80%的，所以hizuki才会说他还想教更多，就是因为大多数人成天被骗 我只是提醒他，如果他觉得效果这麽差，应该改弦更张，不是继续下去 那你要一个比较参考性的数据就是台湾人80%一句英语都说不好 都受过至少3年有英文的国中义务教育，很多人上过高中，现在是强制6年(12年国教) 结果英语文最好的，即使那20%，很多都是靠家庭因素或自己努力 所以我说一个疫苗没对照组，但强迫全民都打了，80%都照样生病，你还觉得有用?? 那我就会说你一厢情愿，或说你斯德哥尔摩症候群，被虐到爱上它 你的回在一起，你说何时讲12年... 阿干，不是从一开始就在讲改革现行台湾义务教育吗? 现行就是12年国教啊 你还跟我说何时改题目...啊就跟你说文章麻烦看认真一点不要老是在鸡同鸭讲 而且你都没注意到我整串骂骂骂骂得好像都是中学内容，很少讲到小学吗?.... 拜托回之前先认真看清楚人家在说啥是基本礼貌，你又不是随便路过的酸民 我前面早就回答别人过，要是要进行，怎样实施，你还知道会说那不就跟自学方案没两样 废话，要能够有实际实施可行性的计画，当然是先从跟现在没两样开始微调改起 又不是康有为，什麽都只会「大变骤变全变」.... 而且我从很前面就一直讲了，要分清楚定义问题，不要全混在一起乱吵 1.义务教育 定义上就是强行逼迫全国都要上的才叫义务教育，你们整天哇哇叫穷人要上学的 那叫「福利教育」OK?? 2.台湾现行义务教育：现在是12年国教，上面说过，不赘述 ------------------------------------------------------------- : 推 kakuj: 我明明推文有显着少於 你刻意断章取义还给个超级极端的例子 08/22 17:48 一点都不极端，这就是现况，如上面回i的，跟你讲现况，你还觉得很极端， 因为你幻想现行教育都也教了一定有用，就不是这样 我很久以前别的串就说过，我是高中、大学联考几乎全部满分的学生 我已经彻底学习了现行中学所教的教程，但是我认真仔细检讨每个项目发现完全没用 就算有沾到边的，也是早就忘光光，日後需要用到才重新学习的 啊我是考几乎满分的，你们考80的，60的，40的，我还认识很多考20的 你硬是要跟我说有用? 问题是现实检验也是没用，你还说极端，但这不是你的问题，一堆人的反应都是这样 两个头尾i也都老板友，都是先跳「否认」阶段，连好好看文章都不肯 因为直接进入「否认」阶段，根本连问题都没发现，或是不愿意承认有根本性问题 你如果跳出那个否认阶段仔细想想，搞不好你会觉得的问题比我还更多 ------------------------------------------------------------------ : → magicbobo: 是去做工。这还是因为有9年义务教育，如果我出生在更早 08/22 21:51 : → magicbobo: ，初中考不上读完国小就做工，如果没义务教育我父母两 08/22 21:51 : → magicbobo: 方家族都文盲，这些都是从我自己家族身边亲戚实验的结 08/22 21:51 : → magicbobo: 果。 08/22 21:51 我想大家有的共识就是教育是要配合整个国家社会经济产业结构的发展 说真的，我对战後没太多研究，所以这边我就无法跟你回答这个问题 就是战後到底教育对底层的作用是正面是负面，需要多少教育，需要什麽教育 这真的是一个架空历史讨论的大哉问 但是我们目前讨论的是现况，所以也不能拿战後来举例 譬如光是20年前跟现在，大家都同意，网路的发展，导致整个教育想法要大幅改变 --------------------------------------------------------------------- : 推 hgt: 我不是要批评，但是plamc一直忽略掉中下阶层的弱势。 08/22 23:59 : → hgt: 立基於被教育者的父母"懂得去选择"，事实上，很多中下阶层父 08/23 : → hgt: 母根本是"不作为"，或是"不知道怎麽做"。 08/23 恰恰相反，我就是认为现行台湾教育根本在伤害中下阶层，对了hgt你不是中下阶层XD 然後老例子，中下阶层都不知道怎样要挑选有营养的食物，整天吃垃圾食物 所以都饿死光光了? 不是这样吧!? 是啦 他们可能有比较不健康 但是你为了这样就要开义务食堂强迫中下阶层小孩都只能吃你提供的东西? 不好意思，我认为极权的毒害比垃圾食物更大 另外，不要鄙视中下阶层，他们是知道怎样对自己最好的，不能站着说话不腰疼 他们有很多选择就我们看起来不好，其实对他们的情况是最有利的，大部分都是 譬如你说决定读最近的学校，这可能就是最好的选择，因为就学成本低大於学校特性 不是每个人都是去上普兰可学院是最佳选择，很多人上路边的永和豆浆学校就是最好 路边的永和豆浆学校跟豆花伯学校，针对普罗阶级采取大锅饭教育，所以选来选去 根本其实都差不多，结果选最近的，就是最正确的 ------------------------------------------------------------------------- : → ataki: 但不能排除p大当兵时刚好带到光复丰滨这种更偏乡的 08/23 00:48 : → ataki: 同班是都能读简单的文章，跟我们低年级老师费尽心思有关 08/23 00:48 我当时很震惊，因为我不知道台湾其实实际上的准文盲这麽多，我以为识字率99% 我当兵碰到不是一个，是很普遍，我的单位能作文书工作的，都要用到大学生 但是很多是准文盲其实对他们生涯不一定有很大影响，我说过他们很多赚的钱 还比大学生能想像的还多，所以我很钦佩 你说你们班上的经验，我觉得我当兵经验可能较有参考性，因为我的兵来自中部各地 (我当兵时已经改为分发照户籍，亦即中部单位中部兵)非常多不同学校来历， 这样应该比较有随机抽样的效果 我猜想可能跟你碰到好老师有关，大部分老师做不到，就算都会区老师，也没办法 不是说国小老师不好，我妈是普通班老师，当年一班66个学生，里面大小问题学生过半 我妈是非常认真善心的老师，拚死救，一班救到10个，都已经是非常了不起了 那中规中矩的老师，一班可能只救到5个，1个，所以hgt整天说要救问题家庭我就发笑 问题家庭能被学校救的，比日本制压缩机还少 现在更不可能，现在老师看到问题学生只能躲，不然被家长告死烦死 ------------------------------------------------------------------ : 推 donkilu: 企业办学很难啦 台湾到现在也没几家公司愿意干 08/23 01:15 : → donkilu: 企业人力需求起起伏伏 真能吸纳学校毕业生？ 08/23 人家犹太人，因为被长春藤排挤，就办了史丹佛，没那麽难好不好 首先现行制度要松绑，然後要释出市场空间，现在这种死样子当然没公司愿意干 然後谁规定一定要单独一家企业办校，正常状况当然是整个相关产业联合来办 或是也不是产业自己办，譬如普兰可去游说了一堆出版社开编辑翻译写作学校也可啊 我说台积电学校只是因为这样比较好想像 (而且台积电的人力需求还真的够办一家学校) 然後产业学校也只是多元市场竞争的一环而已，也会有假掰学校专门骗一些文青家长啊 也会有专门的艺文学校，譬如仿效美国的茱莉亚学院 说起来我们很多明星也是华冈艺校出身的，所以你为何对产业学校这麽没信心? : → donkilu: 确实满同意L大讲的 对大多数人来说 工作跟兴趣没什麽关系 08/23 : → donkilu: 大家会往高收入的工作挤 某种意义上也是遵循市场经济 0 因为台湾的义务教育摧毁了大多数人的兴趣，你根本就没有兴趣，只想着最高薪工作 不然有兴趣跟才能差异的时候，我写文章很高薪，其他人写文章写到几乎要饿死 你说我的行业特别，那码农不特别了吧，真的没兴趣写程式的人当码农有可能高薪? 我看到可以成功地都是至少有一定兴趣的，没有的，就我好了，你觉得我够会学习了 但我对程式的兴趣大概相当於我对画画的兴趣，不是没有喔，但不够高，我就学不会了 所以我以前穷得要死也没能去当码农，根本不可能只靠薪水条件就决定工作 这就是我一直要说你要想清楚现行义务教育造成的损害，不是把废墟当成理所当然 你现在就是说，啊这个断腿的，只能靠这根棍子，妈的他不是天生断腿 当初就是被这根棍子打断的 ---------------------------------------------------------------- : → l81311i: 普兰科你似乎很坚信兴趣能让人类学好 并选择正确的人生 08/23 03:16 不，我没有说「学好」，达斯维德的兴趣是征服银河系，你要怎样学好 : → l81311i: 道路 但世界上绝大部分人兴趣与专长都是不同的 有人也许 08/23 03:16 : → l81311i: 兴趣是厨艺 但他煮东西就是不好吃 反而擅长去当工程师 08/23 03:16 这就是你对现实有严重错误理解 科学上，通常你有兴趣的事情，往往是你擅长的事情(才容易产生正回馈) 王欣凌爱唱歌，通常就是因为她比一般人更会唱歌 也因为她喜欢唱歌，她唱歌进步的速度远比一般人快 这两点决定正常情况下，兴趣 = 擅长 (兴趣被摧毁或不发展，是不正常情况) 少数情况会有你有兴趣却不专长的，譬如技安，但那是少数，少到我举例要用虚拟角色 而且人不是只有一个兴趣，技安不可能当歌手，但他可以做别的专长 : → l81311i: 同科系的校友 不就是义务教育层层筛出来认为最适合当医 08/23 03:17 : → l81311i: 生的人才集合到同一科系吗 如果让人类全靠兴趣来选择学 08/23 03:17 我想你有严重误解，我们医学系大部分都不是最适合当医师，而是最适合考试 然後最适合考试的人，并不是真的适合当医师 你也一样，老人了不要这麽没礼貌XD，要回一大堆之前，整串好好看完我前後讲啥 我前面早就说过若要执行是怎样进行了，你要批评也从我讲得去批不要自己乱紮稻草人 企业办学只是其中一环，而且你自己想一个烂方式说不可能，就不是那样 你要是认真往可执行的方向去想，就会去想可能的方式，而不是想不可能的方式 办学有一万种办法，要在市场上成功当然要想出可行的商业模式 可行的商业模式常常只有一两种，其他9998种都不可行，你讲一堆不可行的，那是你笨 不是这件事不能做，而且这商业模式也不是都你想得出来，最好你这麽天纵英明 现在各产业很多商业模式，要我想我也想不出来，但有人想得出来 你可不要认为你穷知天下所有的道理XD -- 《橡皮推翻了满清》史实比小说更离奇，满清灭亡懒人包 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586 《明骑西行记》历史、游记、武侠、冒险 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 《海角七号电影小说》 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010421060 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.136.244 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1661240923.A.34E.html ※ 编辑: plamc (111.248.136.244 台湾), 08/23/2022 18:19:09 首先不是一种兴趣只能做一种工作，我爱画图没当上插画家不代表我这个兴趣就没用 其次一个人不是只有一种兴趣跟专长，上面说过了，也包括你的王欣凌例子，她也能演戏 阿格西曾经以为自己很讨厌打网球，因为是被逼着练，到生涯晚期他发现，他当然是热爱 网球，所以才能成为顶尖，这故事告诉我们： 1.有专长者必有兴趣，少有例外 2.强迫学习会摧毁兴趣 我不是说谦卑的交给市场吗，请问市场的原则是什麽? 就是要获利 如果搞到根本赔钱，不用等企业要瘦身，就该砍掉了好吗? 我前面说到，自由市场的重点就在於淘汰，你一定没看到XD 我是说优先雇用...你怎会以为我会主张终身雇用，你看我文这麽久了，我不都老是嘲笑 日笨终身雇用...之後不合用当然就开除啊，但你不可能说上台积电学校，学到的东西还 真的只有台积电能用，要不你就去别的学校补几个学分，也不会全部重念才对 你想的商业模式，客户不买单，就淘汰了啊，当然客户不见得是家长 你可能很厉害是羊毛出在狗身上猪付钱的模式，但是狗不出猪不付钱也是一样倒 市场上不合理没效率的就会自然淘汰，因为没有政府无限出钱，剩下的只有会被买单的 如果你的商业模式是用企业终身雇用绑定吸引入学，然後可以运作，那我也给你拍拍手啊 结果如果你的学费收入无法抵销企业终身雇用造成的亏损，你就会淘汰了，我也不会特别 去说哼哼l8你胆敢开一个终身雇用制企业违反我的美学我要把你禁了....XD 谦卑的交给市场 ※ 编辑: plamc (111.248.136.244 台湾), 08/23/2022 19:07:38 不，目前差远了，国家很严重的干预妨碍市场进行导致市场几乎没有发展或是都畸形化 (跑去发展了一堆害处更大的补习班)，我的执行手法当然还是要从现在类似的办法开始 逐步慢慢推过去，可是目标当然是要有很大不同 ※ 编辑: plamc (111.248.136.244 台湾), 08/24/2022 00:39:35