※ 引述《hizuki (真女主角愛與正義的天使)》之銘言： : 我也想說您舉的無用的例子都是少數，或者會影響整個知識體系的構建。 問題是除非你是基礎研究者或是教授，否則你根本不需要知識體系的構建 更嚴重的問題是，你想構建也無任何意義，因為大部分人根本學不會，或考完馬上忘 最後你說有用，結果都是重新學習的，然後你說好棒我重學的時候因為以前學過 所以節省了十分鐘，這樣的項目有100項好了，也才1000分鐘，阿幹才一天多 （扣掉睡眠時間8小時） 你為了一天多浪費了六年你還覺得有用 你回了很多，我挑其中之一就好，因為其他的也一樣意思 : 開玩笑，這個世界是過去美國玩具有放射物，今天有人要拆基站卻跑去地下電臺買藥 你說的這些台灣人，通通都受過義務教育，其中年輕一點的大部分上過高中 你說義務教育要教這些有這些用，結果事實證明無用(都被騙) 你不檢討浪費了全國人六年生命結果沒有達成應有的用處，應該改弦易轍 還想「更多一點」?! (p.s. 而且你有沒有注意這些題目，要考你的，不是你覺得有用的部分， 而是考說這些是不是化學反應，請問知道這是不是化學，這是不是物質，這點有啥用!? 這就是我要跟你說的，越基礎越沒用的道理) 所以我要你思考基本邏輯，什麼叫有用? 你的迷思就跟整個教育設計的迷思一樣，所以不可能有用，這我最前面就說過 但你沒有認真看我的主張，只一直繞在你想要沾到邊就說這些豆知識有用 (所謂知識建構這些教育理論，根本就是亞里斯多德時代的四體液論一樣的鬼東西...) 前面都說過很多了，最後整個整理一下，整個當前中學教育的基本邏輯錯誤：一廂情願 今天要設計一輛主戰車 你：誰知道要派去哪作戰? 沙漠裝備用得到，涉水裝備用得到，熱帶裝備用得到， 極地裝備用得到.......全都裝 (一口氣設計了8個學科的基礎知識) 結果，根本預算不夠(學生的時間有限，學習力有限)，所以最後全部都很兩光 一廂情願的認為你有設計了就有這個功能，結果根本就沒有功能，現況就是這樣 認為應用很多元，所以就教基礎知識，一定會有用，更是一廂情願(越基礎越沒用) 認為每個人都可以學所有8個學科的基礎知識，超級一廂情願 ...每個人適合學的東西有很大落差... 認為知識可以「預先準備」，一廂情願中的一廂情願 我有說明過，大腦不是這樣運作的 人不是可以強迫學習的，事實證明(從歷來的低標分數)中學教育的教學成果很差 我還沒檢討到教的東西沒用喔，是說教了根本就學不會，不管怎樣就是零 然後很前面我就講過，一堆考不上大學的，看職棒一次就記得球員背號 所以不是他笨，是因為大腦會自動刪除用不到、沒興趣的資訊 這就是為何「預先準備」不會有用，你一定會忘光光然後之後才重新學習 大腦不是硬碟 你不要想要把你覺得有用的東西「灌」到學生腦袋，就不是這樣運作的 不管你認為的東西有沒有用，你的作法都絕對不會有用 好，那你又說，不然我會怎樣設計? 不要只會丟給市場 很簡單，就是要去符合基本邏輯跟大腦的運作原理 不要妄想去讓學生會每種你覺得很重要的知識，那是不可能的，從根本上放棄這種想法 你只能讓學生去學他覺得重要的，不然就學不會，學不會就是零 然後你說學生哪知道自己要幹嗎? 啊不說古人，一堆運動選手10歲就知道自己要幹嘛 台灣人為何這麼幼體化，他叉的就是因為義務教育錯誤害的，還拿這個當理由... 所以教育首先是要教學生「認識這個世界」而不是教什麼基礎科學，越基礎越沒用 為了認識這個世界所以得學的真正基礎：識字 所以先識字，然後就要教世界常識，有哪些職業，有哪些產業，有哪些知識 不是教有哪些原子，哪些化學式 學生開始對某個領域，或某個職業產生興趣，那個職業需要哪些知識建構，他就會有興趣 但是，你說，有興趣不見得適合學，剛好學不會怎麼辦? 我給你12年時間踹啊!! 假設學生對台積電有興趣，於是就去念台積學校，從小學一路到中學都是教台積電認為 必要的台積電所需基礎知識，畢業後台積電優先錄取，結果他進去唸到數學，發現不行 他就是數學超爛，就自己退學或被當掉退學，花了2年時間，還有10年可踹 有學生念了英特爾學校，是專為英特爾訓練要用的奴工的，所以英文要很好因為要去美國 結果進去發現他剛好不適合念英文，也是就自己退學或被當掉退學，花了1年時間，不甘 心 就去唸了松下學校，發現剛好他很適合學日文... 松下學校說啊你英特爾學校這幾個學分也是我會用到的，我也承認，所以你也沒浪費整年 至於你想要用義務教育灌輸全體國民全天下的常識，想要靠這樣教育人民就沒有人被騙 那是沒可能的事，早點放棄這種幻想吧，真要做的話，社會教育才是有用的，不是學校教 -- 《海角七號電影小說》 阿嘉的過去，友子的不平，馬拉桑的奮鬥，明珠的悲劇，栗原南的追尋。 《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier 鄭和下西洋與百年戰爭，麥加朝聖與搶羊大賽。歷史，遊記，武俠。 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.194.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1661099912.A.C3B.html ※ 編輯: plamc (111.248.136.244 臺灣), 08/22/2022 10:05:53 你講的是統計，我講的是 如果你的義務教育的目標就是要防止人被騙，然後全部受過義務教育的人一堆被騙 你還認為有防止被騙的作用? 我講很多次了，去看均標、低標，大多數人沒有得到任何東西，考20分，然後忘光光 不要一廂情願，別說窮人家，連高雄白派創始人的兒子陳健仁，聯考數學都只有10分 先不管高中數學有啥屁用，不管你認為有啥用，考10分的你是認為會有何用處? 所以不要一廂情願，要正視六年教育真的沒有用的事實 現實就是沒有啊，青年失業率高，大學畢業生失業率高，大部分企業都大罵死小鬼超難用 然後你卻覺得「容易在社會存活」到底是哪裡有比較容易? 正常人都會在年少時找到適合發展方向，青少年本來就是一個摸索階段 結果你用義務教育把他鎖在學校，然後都教一堆跟實用離很遠的基礎科學 他當然找不到適合發展方向，我文中說了很重要的一點：找不到就是義務教育害的 你又說他找不到所以要用義務教育教他XD 不就是把人打殘了，就說他殘廢該死XD 結果卻造成廣泛的無知識，大幅增加個人與社會風險，與目的完全相反 ※ 編輯: plamc (114.36.45.232 臺灣), 08/22/2022 14:43:12 ※ 編輯: plamc (114.36.45.232 臺灣), 08/22/2022 14:44:32 我們這邊討論要取代的是12年國教，所以討論到高中，你老人了應該知道我從來都說國小 是相對有用的部分，所以我都說浪費六年不是十二年，這個六年是中學時期 我想戰前、戰後、現在，社會基本經濟情況有很大不同，這點應該有共識不用多說。至於 日本時代的農奴子弟，去受教育恐怕不如趕快去當童工對家庭和自己的幫助更大，現在窮 困國家，常常都是受教育之後全家更破產，因為少了收入，白花錢，念完經濟體卻根本沒 有相對應工作，然後又以為自己知識份子，恨這個世界就變成恐怖分子，當然會恨到變恐 怖分子通常是念到高等教育的就是 因為全民義務，沒對照組，無法做你說的比較，但如果有個疫苗，全民施打後，80%都感 染，你會認為疫苗有效嗎？如果你這樣還要硬說可能有1%有效，因爲你猜沒打疫苗是81% ，那我就會說你一廂情願，然後，1%值得犧牲這麼大嗎？（成本與國民的青春生命） ※ 編輯: plamc (223.137.48.170 臺灣), 08/22/2022 17:21:54 ※ 編輯: plamc (223.137.48.170 臺灣), 08/22/2022 17:36:04 ※ 編輯: plamc (223.137.48.170 臺灣), 08/22/2022 17:38:46