※ 引述《hizuki (真女主角爱与正义的天使)》之铭言： : 我也想说您举的无用的例子都是少数，或者会影响整个知识体系的构建。 问题是除非你是基础研究者或是教授，否则你根本不需要知识体系的构建 更严重的问题是，你想构建也无任何意义，因为大部分人根本学不会，或考完马上忘 最後你说有用，结果都是重新学习的，然後你说好棒我重学的时候因为以前学过 所以节省了十分钟，这样的项目有100项好了，也才1000分钟，阿干才一天多 （扣掉睡眠时间8小时） 你为了一天多浪费了六年你还觉得有用 你回了很多，我挑其中之一就好，因为其他的也一样意思 : 开玩笑，这个世界是过去美国玩具有放射物，今天有人要拆基站却跑去地下电台买药 你说的这些台湾人，通通都受过义务教育，其中年轻一点的大部分上过高中 你说义务教育要教这些有这些用，结果事实证明无用(都被骗) 你不检讨浪费了全国人六年生命结果没有达成应有的用处，应该改弦易辙 还想「更多一点」?! (p.s. 而且你有没有注意这些题目，要考你的，不是你觉得有用的部分， 而是考说这些是不是化学反应，请问知道这是不是化学，这是不是物质，这点有啥用!? 这就是我要跟你说的，越基础越没用的道理) 所以我要你思考基本逻辑，什麽叫有用? 你的迷思就跟整个教育设计的迷思一样，所以不可能有用，这我最前面就说过 但你没有认真看我的主张，只一直绕在你想要沾到边就说这些豆知识有用 (所谓知识建构这些教育理论，根本就是亚里斯多德时代的四体液论一样的鬼东西...) 前面都说过很多了，最後整个整理一下，整个当前中学教育的基本逻辑错误：一厢情愿 今天要设计一辆主战车 你：谁知道要派去哪作战? 沙漠装备用得到，涉水装备用得到，热带装备用得到， 极地装备用得到.......全都装 (一口气设计了8个学科的基础知识) 结果，根本预算不够(学生的时间有限，学习力有限)，所以最後全部都很两光 一厢情愿的认为你有设计了就有这个功能，结果根本就没有功能，现况就是这样 认为应用很多元，所以就教基础知识，一定会有用，更是一厢情愿(越基础越没用) 认为每个人都可以学所有8个学科的基础知识，超级一厢情愿 ...每个人适合学的东西有很大落差... 认为知识可以「预先准备」，一厢情愿中的一厢情愿 我有说明过，大脑不是这样运作的 人不是可以强迫学习的，事实证明(从历来的低标分数)中学教育的教学成果很差 我还没检讨到教的东西没用喔，是说教了根本就学不会，不管怎样就是零 然後很前面我就讲过，一堆考不上大学的，看职棒一次就记得球员背号 所以不是他笨，是因为大脑会自动删除用不到、没兴趣的资讯 这就是为何「预先准备」不会有用，你一定会忘光光然後之後才重新学习 大脑不是硬碟 你不要想要把你觉得有用的东西「灌」到学生脑袋，就不是这样运作的 不管你认为的东西有没有用，你的作法都绝对不会有用 好，那你又说，不然我会怎样设计? 不要只会丢给市场 很简单，就是要去符合基本逻辑跟大脑的运作原理 不要妄想去让学生会每种你觉得很重要的知识，那是不可能的，从根本上放弃这种想法 你只能让学生去学他觉得重要的，不然就学不会，学不会就是零 然後你说学生哪知道自己要干吗? 啊不说古人，一堆运动选手10岁就知道自己要干嘛 台湾人为何这麽幼体化，他叉的就是因为义务教育错误害的，还拿这个当理由... 所以教育首先是要教学生「认识这个世界」而不是教什麽基础科学，越基础越没用 为了认识这个世界所以得学的真正基础：识字 所以先识字，然後就要教世界常识，有哪些职业，有哪些产业，有哪些知识 不是教有哪些原子，哪些化学式 学生开始对某个领域，或某个职业产生兴趣，那个职业需要哪些知识建构，他就会有兴趣 但是，你说，有兴趣不见得适合学，刚好学不会怎麽办? 我给你12年时间踹啊!! 假设学生对台积电有兴趣，於是就去念台积学校，从小学一路到中学都是教台积电认为 必要的台积电所需基础知识，毕业後台积电优先录取，结果他进去念到数学，发现不行 他就是数学超烂，就自己退学或被当掉退学，花了2年时间，还有10年可踹 有学生念了英特尔学校，是专为英特尔训练要用的奴工的，所以英文要很好因为要去美国 结果进去发现他刚好不适合念英文，也是就自己退学或被当掉退学，花了1年时间，不甘 心 就去念了松下学校，发现刚好他很适合学日文... 松下学校说啊你英特尔学校这几个学分也是我会用到的，我也承认，所以你也没浪费整年 至於你想要用义务教育灌输全体国民全天下的常识，想要靠这样教育人民就没有人被骗 那是没可能的事，早点放弃这种幻想吧，真要做的话，社会教育才是有用的，不是学校教 -- 《海角七号电影小说》 阿嘉的过去，友子的不平，马拉桑的奋斗，明珠的悲剧，栗原南的追寻。 《明骑西行记》The Lost Emperor, the Westering Chevalier 郑和下西洋与百年战争，麦加朝圣与抢羊大赛。历史，游记，武侠。 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.194.78 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1661099912.A.C3B.html ※ 编辑: plamc (111.248.136.244 台湾), 08/22/2022 10:05:53 你讲的是统计，我讲的是 如果你的义务教育的目标就是要防止人被骗，然後全部受过义务教育的人一堆被骗 你还认为有防止被骗的作用? 我讲很多次了，去看均标、低标，大多数人没有得到任何东西，考20分，然後忘光光 不要一厢情愿，别说穷人家，连高雄白派创始人的儿子陈健仁，联考数学都只有10分 先不管高中数学有啥屁用，不管你认为有啥用，考10分的你是认为会有何用处? 所以不要一厢情愿，要正视六年教育真的没有用的事实 现实就是没有啊，青年失业率高，大学毕业生失业率高，大部分企业都大骂死小鬼超难用 然後你却觉得「容易在社会存活」到底是哪里有比较容易? 正常人都会在年少时找到适合发展方向，青少年本来就是一个摸索阶段 结果你用义务教育把他锁在学校，然後都教一堆跟实用离很远的基础科学 他当然找不到适合发展方向，我文中说了很重要的一点：找不到就是义务教育害的 你又说他找不到所以要用义务教育教他XD 不就是把人打残了，就说他残废该死XD 结果却造成广泛的无知识，大幅增加个人与社会风险，与目的完全相反 ※ 编辑: plamc (114.36.45.232 台湾), 08/22/2022 14:43:12 ※ 编辑: plamc (114.36.45.232 台湾), 08/22/2022 14:44:32 我们这边讨论要取代的是12年国教，所以讨论到高中，你老人了应该知道我从来都说国小 是相对有用的部分，所以我都说浪费六年不是十二年，这个六年是中学时期 我想战前、战後、现在，社会基本经济情况有很大不同，这点应该有共识不用多说。至於 日本时代的农奴子弟，去受教育恐怕不如赶快去当童工对家庭和自己的帮助更大，现在穷 困国家，常常都是受教育之後全家更破产，因为少了收入，白花钱，念完经济体却根本没 有相对应工作，然後又以为自己知识份子，恨这个世界就变成恐怖分子，当然会恨到变恐 怖分子通常是念到高等教育的就是 因为全民义务，没对照组，无法做你说的比较，但如果有个疫苗，全民施打後，80%都感 染，你会认为疫苗有效吗？如果你这样还要硬说可能有1%有效，因爲你猜没打疫苗是81% ，那我就会说你一厢情愿，然後，1%值得牺牲这麽大吗？（成本与国民的青春生命） ※ 编辑: plamc (223.137.48.170 台湾), 08/22/2022 17:21:54 ※ 编辑: plamc (223.137.48.170 台湾), 08/22/2022 17:36:04 ※ 编辑: plamc (223.137.48.170 台湾), 08/22/2022 17:38:46