※ 引述《fw190a (las)》之銘言： : ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言： 前面沒啥太大歧見，先刪除了 : : 我強烈認為軍事上必須學習的(就那時代來說) : : 辛塔什塔是在俄哈邊界，但是北印度與北美索不達米亞 : : 可是萬里之外呀!!! : : 而且西克索人用戰車打爆埃及人 : : 後來西台也與埃及曾爆發卡跌石戰車大戰!!! : : 充分說明馬戰車在當時的關鍵性。 : 嗯呀，我的論點也是，大家看到就會學， : 但結果就是，使用馬戰車的人， : 不一定是亞利安印歐人。 : 讓問題更複雜的其實是，印歐語系其實在馬戰車出現前， : 就有一波擴張與分化， : 所以有部分還可能是， : 二手學會鄰居的馬戰車技術，後來又被擴散的印歐人學到， : 所以導致這兩個證據並不能互相映證講一個簡單故事。 基本上現代社會整個歐洲、東俄羅斯、伊朗、印度都算是 印歐語系也許在歐洲部分的傳播可能如你所說，但是就亞洲大陸這邊 軍事征服從中亞-->印度-->北美索不達米亞 這區域非常大呀!!! 所以說馬戰車技術對於征戰太重要了!! 才會跑出雅立安人是優勢種族是貴族的意識概念!! : : 呵呵，看來你對這時候的背景缺乏了解。 : : 辛塔什塔馬戰車文化這個時候，農業游牧還未分家 : : (這時間對比中國歷史，還在所謂的夏朝!!) : : 所以他們既有堅固的城防，又有冶煉技術，又有高機動力的馬戰車 : : 這根本史前時代的美國呀!!!! : : 對比一下當時的二里頭就好，冶煉青銅不甚發達，沒有馴化馬的跡象 : : 就連車都很少，要是碰到辛塔什塔馬戰車文化，以卵擊石...... : 還未分家我知道，但基本氣候條件還是有差的， : 並不是你不分家就能在草原種出良田。 : 也要受限於地力與水源。 : (雖然我也不夠專業能分析這些，改天看到資料再補充。) : 結果就是單以人口密度來看，還是能清楚比較哪邊人多人少吧? : 你要跟二里頭比較之下當美國， : 這比喻就好像說，台灣跟柬普寨比是美國一樣， : 是不是美國，你要看隔壁兩河流域世界中心的人口與技術水平如何。 : 別人有人口有城防有青銅器，你靠一個新發明的馬戰車就想虐， : 結果當然是虐不成，過一陣子對方也學會馬戰車了。 : 不然雅利安人直接入主兩河流域就好，跑去印度做啥。 : 另外我看到wiki說辛塔什塔的青銅煉製規模很大， : 但似乎是把青銅往南賣， : 這代表他這方面技術可能不是先進，而是一種貿易體系下的產物。 雅利安人的入侵順序是先到印度，再往美索不達米亞 我覺得能在印度建立吠陀文明跟在美索不達米亞建立米坦尼王國 已經是超級強大了。 你這種講法較好像是在說蒙古帝國不強，強的話怎麼不征服歐洲 一樣搞笑!! 另外，青銅煉製規模很大還往南賣，不是先進??? 不是先進他怎麼賣得動賣得出去??? 賣不出去怎麼又會有規模?? 邏輯不通!!! : : 我沒有否定這種傳播方式，因為目前的確沒有雅利安印歐人 : : 軍事入侵的跡象，二來商朝戰車的確有很多本土的裝飾， : : 所以可以斷定是有發展過一段時間，但是就戰車技術本身來說， : : 似乎沒有比辛塔什塔先進XD : : 武勇也是一定的，辛塔什塔的戰車寬度不大，又是雙輪車 : : 可能是搭載兩人或甚至一人，要會駕馬，也要會在 : : 戰車上使用戰矛及弓箭，這通常需一定的武勇傳統， : : 才會去發展馬戰車技術吧!! : 你的意思是說這很危險技術難度高之類嗎? : 所以你要認證所有應用了馬戰車的文明，都點了武勇傳統? : 還是你想論述的武勇傳統是獨見於某種族/人群? 本來就會有某些族群比較有武勇傳統阿 我相信辛塔什塔人絕對是很有武勇傳統，否則怎麼會 去琢磨馬戰車這東西，也可以更專心研究青銅冶煉或農業生產阿 難道你會相信常研究高科技武器的美國人是怕死懦夫?? 應該不會吧!! : : 別忘了商王朝本身就很好戰，商朝墓穴多少顆人頭放在那??? : : 在中原，就從來不是玩蘇美城邦那套!!!! : : 要說文明繁榮程度，良渚、盤龍城文化都非常棒， : : 商朝是靠文明壓倒他們的嗎?? : 你之前說的是馬戰車征服原住民， : 現在又變成強調好戰，這我又沒反駁過。 : 我一直在說有馬戰車以外的因素， : 然後你也幫我證明了不只草原人能武勇? : 那"強悍的內亞武士"到底有什麼特殊地位? : 需要在一篇不是討論他們的脈絡中特別強調? 不只草原人能武勇，不代表你比辛塔什塔人武勇阿!!! 就是對征戰比其他部族更有興趣，才會去琢磨馬戰車!!! 商人比中原原住民更喜歡征戰，所以早一點學到馬戰車 征服原住民，所以我們的確可說商人比原住民(夏??) 更有武勇傳統。 至於提"強悍的內亞武士"，也不是要說劉仲敬有啥了不得， 只是提醒版友們不要因意識形態就全盤否定某些學術理論罷了 我也從來沒有全盤接受過劉仲敬的理論。 -- "我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條， 未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠 誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!" --弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022 --

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