※ 引述《fw190a (las)》之铭言： : ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言： 前面没啥太大歧见，先删除了 : : 我强烈认为军事上必须学习的(就那时代来说) : : 辛塔什塔是在俄哈边界，但是北印度与北美索不达米亚 : : 可是万里之外呀!!! : : 而且西克索人用战车打爆埃及人 : : 後来西台也与埃及曾爆发卡跌石战车大战!!! : : 充分说明马战车在当时的关键性。 : 嗯呀，我的论点也是，大家看到就会学， : 但结果就是，使用马战车的人， : 不一定是亚利安印欧人。 : 让问题更复杂的其实是，印欧语系其实在马战车出现前， : 就有一波扩张与分化， : 所以有部分还可能是， : 二手学会邻居的马战车技术，後来又被扩散的印欧人学到， : 所以导致这两个证据并不能互相映证讲一个简单故事。 基本上现代社会整个欧洲、东俄罗斯、伊朗、印度都算是 印欧语系也许在欧洲部分的传播可能如你所说，但是就亚洲大陆这边 军事征服从中亚-->印度-->北美索不达米亚 这区域非常大呀!!! 所以说马战车技术对於征战太重要了!! 才会跑出雅立安人是优势种族是贵族的意识概念!! : : 呵呵，看来你对这时候的背景缺乏了解。 : : 辛塔什塔马战车文化这个时候，农业游牧还未分家 : : (这时间对比中国历史，还在所谓的夏朝!!) : : 所以他们既有坚固的城防，又有冶炼技术，又有高机动力的马战车 : : 这根本史前时代的美国呀!!!! : : 对比一下当时的二里头就好，冶炼青铜不甚发达，没有驯化马的迹象 : : 就连车都很少，要是碰到辛塔什塔马战车文化，以卵击石...... : 还未分家我知道，但基本气候条件还是有差的， : 并不是你不分家就能在草原种出良田。 : 也要受限於地力与水源。 : (虽然我也不够专业能分析这些，改天看到资料再补充。) : 结果就是单以人口密度来看，还是能清楚比较哪边人多人少吧? : 你要跟二里头比较之下当美国， : 这比喻就好像说，台湾跟柬普寨比是美国一样， : 是不是美国，你要看隔壁两河流域世界中心的人口与技术水平如何。 : 别人有人口有城防有青铜器，你靠一个新发明的马战车就想虐， : 结果当然是虐不成，过一阵子对方也学会马战车了。 : 不然雅利安人直接入主两河流域就好，跑去印度做啥。 : 另外我看到wiki说辛塔什塔的青铜炼制规模很大， : 但似乎是把青铜往南卖， : 这代表他这方面技术可能不是先进，而是一种贸易体系下的产物。 雅利安人的入侵顺序是先到印度，再往美索不达米亚 我觉得能在印度建立吠陀文明跟在美索不达米亚建立米坦尼王国 已经是超级强大了。 你这种讲法较好像是在说蒙古帝国不强，强的话怎麽不征服欧洲 一样搞笑!! 另外，青铜炼制规模很大还往南卖，不是先进??? 不是先进他怎麽卖得动卖得出去??? 卖不出去怎麽又会有规模?? 逻辑不通!!! : : 我没有否定这种传播方式，因为目前的确没有雅利安印欧人 : : 军事入侵的迹象，二来商朝战车的确有很多本土的装饰， : : 所以可以断定是有发展过一段时间，但是就战车技术本身来说， : : 似乎没有比辛塔什塔先进XD : : 武勇也是一定的，辛塔什塔的战车宽度不大，又是双轮车 : : 可能是搭载两人或甚至一人，要会驾马，也要会在 : : 战车上使用战矛及弓箭，这通常需一定的武勇传统， : : 才会去发展马战车技术吧!! : 你的意思是说这很危险技术难度高之类吗? : 所以你要认证所有应用了马战车的文明，都点了武勇传统? : 还是你想论述的武勇传统是独见於某种族/人群? 本来就会有某些族群比较有武勇传统阿 我相信辛塔什塔人绝对是很有武勇传统，否则怎麽会 去琢磨马战车这东西，也可以更专心研究青铜冶炼或农业生产阿 难道你会相信常研究高科技武器的美国人是怕死懦夫?? 应该不会吧!! : : 别忘了商王朝本身就很好战，商朝墓穴多少颗人头放在那??? : : 在中原，就从来不是玩苏美城邦那套!!!! : : 要说文明繁荣程度，良渚、盘龙城文化都非常棒， : : 商朝是靠文明压倒他们的吗?? : 你之前说的是马战车征服原住民， : 现在又变成强调好战，这我又没反驳过。 : 我一直在说有马战车以外的因素， : 然後你也帮我证明了不只草原人能武勇? : 那"强悍的内亚武士"到底有什麽特殊地位? : 需要在一篇不是讨论他们的脉络中特别强调? 不只草原人能武勇，不代表你比辛塔什塔人武勇阿!!! 就是对征战比其他部族更有兴趣，才会去琢磨马战车!!! 商人比中原原住民更喜欢征战，所以早一点学到马战车 征服原住民，所以我们的确可说商人比原住民(夏??) 更有武勇传统。 至於提"强悍的内亚武士"，也不是要说刘仲敬有啥了不得， 只是提醒版友们不要因意识形态就全盘否定某些学术理论罢了 我也从来没有全盘接受过刘仲敬的理论。 -- "我现在没时间对付这些叛徒，他们终将遭受惩罚，根据乌克兰军法纪律第48条， 未决定祖国是哪里的军人，已经违背了他们对乌克兰人民做出的保家卫国效忠 誓言，他们的自由与民主，将无庸置疑地遭到剥夺，墙头草般的将领，不属於这里!" --弗拉迪米尔·泽伦斯基, 2022 --

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