※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : ※ 引述《leon4287 (芝加哥的芭樂栩栩如生)》之銘言： : 啥黃河長江流域就先不提了，全歐亞大陸的主要文明都進鐵器時代不知道多久了 : 這邊搞到戰國鐵還很稀少是神兵，真正可以比較普遍冶鐵已經要到漢朝去了 : 那個劉仲敬整天說窪地論是太離譜，吹捧中亞咧，等於跟我說台中比苗栗落後XD : 但是若是各大區域文明來比，東亞文明中心真的是很掉漆，主要就是地理因素 : 因為人家從歐洲有地中海，中近東有波斯帝國蓋好路網，經印度洋就通到印度各地 : 整片都連在一起，偏偏東亞文明中心就孤懸在歐亞大陸的最邊邊，自己玩沙 : 所以才會基本上變成啥都要晚很久才傳過來 : 那就來說到印度河，你說有「誕生」印度河谷文明，可能有一定繁榮，但是強大嗎? : 西北邊一直跑來蠻族就把他們打爆到屍骨無存連遺跡都殘缺，這樣算哪門子的強大啊.... : 最後被印歐語族吠陀亞利安人入侵，印度南部的黑羅煞還抵抗了不知上千年節節後退 : 啊印度河谷的是最先被滅光都不曉得變成哪一群賤民了，所以頂多說吠陀人強大， : 可是，他們是外來的啊，起源大概在烏克蘭大草原，所以是烏克蘭那邊誕生的 東亞盆地文明確實很有趣，它從史前時代開始，其科技就是落後於 歐亞大陸西部的，但是它就是一直能存活下來!!! 尤其是在雅利安人大擴張的時代，利用馬戰車打爆印度、伊朗、 安納托利亞、希臘等地的原住民，把馬戰車文化擴散出去!! 當然，所謂雅利安人只是靠近印度一方對這些馬戰車文化人群的稱呼， 在伊朗、伊拉克，他們建立米坦尼王國，在安那托利亞，他們變成 西台人，在希臘則是邁錫尼人。 馬戰車文化目前最早的遺址是在俄羅斯、哈薩克交界的辛塔什塔， 他們擁有良好的圓形碉堡城樓(阿凱姆遺址)，以及繁榮的冶煉青銅遺址， 以及被挖出的整套馬戰車、武器、戰士墓穴。 這樣強大的文明擴張出去，幾乎勢不可擋!!! 但是就是在東亞盆地大陸，沒出現這批原始印歐人，卻出現了同樣的馬戰車， 雖然已經是比辛塔什塔晚了幾百年!!! 這樣強大的馬戰車文明，其實就是劉仲敬常說的"強悍的內亞武士"， 很剛好的，辛塔什塔就位於歐洲亞洲的交界，而且就那麼湊巧的落在 屬於亞洲的這一邊XD，所以劉仲敬說的，的確是沒錯!!! 而東亞盆地大陸的商王朝，看起來是利用了馬戰車征服中原原住民 (夏人民???)，但是卻不見雅利安人(原始印歐人、內亞武士)的蹤跡!!! 所以可猜想大概是兩種可能: 1. 雅利安人真的沒越過新疆來到中原 2. 商王朝打敗內亞武士，並吸收其先進武器馬戰車 無論是哪種觀點，我都覺得很值得研究!!! : 那就說到兩河，也是一樣，本地誕生的大概強到烏爾時代而已，之後被外來種阿卡德打爆 : 死超慘到兩河流域的主要語言都變成是阿卡德語了，之後阿卡德被不知哪來的古提打爆 : 烏爾一度復興，就到此為止，然後被一堆一盤散沙的亞摩利人就打扁下去了，這亞摩利 : 還有前面的阿卡德都是從源於地中海東岸地區跑來的閃語族，亞摩利後來終於出了一個 : 統一明主那就是大家歷史課本都有寫的漢摩拉比，你只知道法典，但為何他的法典最秋? : 因為他打爆了兩河所有勢力大家都要用他的法典，所以到處都有挖得到他的法典 : 後續稱霸的有亞述、迦勒底都還是閃語族，但是再來就被波斯統治了，人家也是亞利安人 : 所以你說誕生、強大?...這很麻煩捏，波斯最強大了，但人家老姥姥祖宗是烏克蘭大草原 : 比較近的是波斯本國安善王國，位於今伊朗伊斯蘭共和國西南部法爾斯省省會設拉子西北 : 36公里的扎格羅斯山脈中... : 那尼羅河嘛，如果你把整條尼羅河上上下下都算，就是黑法老也算是尼羅河流域內戰 : 這樣可能省掉很多麻煩，中間只有一小小段時間被外人入侵，希克索就是外人的意思 : 但是這也頂多只能撐到亞述-波斯時代以前，後來埃及就都被外來統治，弱小小一點都不強 : 誕生有，繁榮有，強大就.... : : 如果現在的人類文明倒退 : : 這樣密西西比河能否誕生一個帝國？ : 倒退到哪? 要知道密西西比河現在的確誕生了一個強大文明，那就是美國 : 美國的構成有一大部分是路易斯安那購地案也就是買下密西西比河流域造成的 : 密西西比河流域的戰略地位當然很重要 : 但如果你說原住民嘛，他們在那邊幾千年都還是部落，當然有根本上的原因 -- "我現在沒時間對付這些叛徒，他們終將遭受懲罰，根據烏克蘭軍法紀律第48條， 未決定祖國是哪裡的軍人，已經違背了他們對烏克蘭人民做出的保家衛國效忠 誓言，他們的自由與民主，將無庸置疑地遭到剝奪，牆頭草般的將領，不屬於這裡!" --弗拉迪米爾·澤倫斯基, 2022 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.93.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1660985898.A.6FD.html 目前在這個議題上，我的有興趣的點不是文明優劣 而是在雅利安人大擴張時，為何獨獨沒有到達東亞盆地大陸?? 但是東亞大陸仍然吸收了馬戰車這一先進武器。 西方學者發現，所有的馬戰車戰士墓穴，都是印歐語族人 只有在商朝發現的馬戰車戰士墓穴是例外。 所以有西方學者猜測，是不是商王朝一開始有印歐人雇傭軍 而後商人漸漸學會馬戰車體系需要的知識技術。 (因為馬戰車墓穴會把馬、戰車、馭手葬在一起的傳統， 也是在歐亞大陸西側大草原最先發現的，商王朝看起來也是 繼承者，非創新者) ※ 編輯: hgt (123.193.93.102 臺灣), 08/20/2022 17:22:43 西克索人可能是從米坦尼或南高加索學去馬戰車技術 ※ 編輯: hgt (123.193.93.102 臺灣), 08/20/2022 18:59:11 這跟劉仲敬有啥關係??? 辛塔什塔是最早馬戰車起源地，是目前最新的考古證據 你拿中國人史書記載有何意義?? 你要拿出考古證據呀!!! 你中國出土馬戰車碳14就是不如人家古，那就是一翻兩瞪眼， 沒啥好說的 ※ 編輯: hgt (123.193.93.102 臺灣), 08/20/2022 19:24:50 最早的車輪在哪我不知道，但最早的車是在美索不達米亞 然而最早的馬戰車卻是在辛塔什塔 車跟馬戰車起源地差了很遠 這就是歷史好玩的地方 ※ 編輯: hgt (123.193.93.102 臺灣), 08/20/2022 19:49:26 剛剛查了一下，的確最早出土木製車輪是在斯洛維尼亞，所以很可能 歐洲的車真是從中東歐往東傳，而不是從美索不達米亞來的 但有趣的是，辛塔什塔人的祖先，就是從中東歐移居過來的!!! ※ 編輯: hgt (123.193.93.102 臺灣), 08/20/2022 19:59:14 ※ 編輯: hgt (123.193.93.102 臺灣), 08/20/2022 19:59:36 其實是有方法可以知道的，就是看看出土證據有沒有發展軌跡 在歐亞大草原上，也是有發現最早馴化馬的考古證據， 所以可以知道辛塔什塔是自己慢慢發展起來的。 而中原地區看起來大部分都沒發展軌跡，大多是突然出現， 甚至連甲骨文都找不太到發展軌跡。 所以容易被判定是外來的。 甲骨文又是另一個有趣的話題，因為甲骨文太成熟了，不像初級文字， 但是周圍又沒有文明是有類似文字的，所以還是傾向是商人自己發明。 其實也有一種可能是，有好大一部份甲骨被中國人「吃進肚子」裡 因為當初甲骨文被發現，就是因為學者去中藥店買"龍骨粉"吃來治病XD 搞不好在他之前，已經有很多"甲骨"被吃掉，所以當然就找不到發展軌跡XD ※ 編輯: hgt (123.193.93.102 臺灣), 08/20/2022 21:34:09