※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《leon4287 (芝加哥的芭乐栩栩如生)》之铭言： : 啥黄河长江流域就先不提了，全欧亚大陆的主要文明都进铁器时代不知道多久了 : 这边搞到战国铁还很稀少是神兵，真正可以比较普遍冶铁已经要到汉朝去了 : 那个刘仲敬整天说洼地论是太离谱，吹捧中亚咧，等於跟我说台中比苗栗落後XD : 但是若是各大区域文明来比，东亚文明中心真的是很掉漆，主要就是地理因素 : 因为人家从欧洲有地中海，中近东有波斯帝国盖好路网，经印度洋就通到印度各地 : 整片都连在一起，偏偏东亚文明中心就孤悬在欧亚大陆的最边边，自己玩沙 : 所以才会基本上变成啥都要晚很久才传过来 : 那就来说到印度河，你说有「诞生」印度河谷文明，可能有一定繁荣，但是强大吗? : 西北边一直跑来蛮族就把他们打爆到屍骨无存连遗迹都残缺，这样算哪门子的强大啊.... : 最後被印欧语族吠陀亚利安人入侵，印度南部的黑罗煞还抵抗了不知上千年节节後退 : 啊印度河谷的是最先被灭光都不晓得变成哪一群贱民了，所以顶多说吠陀人强大， : 可是，他们是外来的啊，起源大概在乌克兰大草原，所以是乌克兰那边诞生的 东亚盆地文明确实很有趣，它从史前时代开始，其科技就是落後於 欧亚大陆西部的，但是它就是一直能存活下来!!! 尤其是在雅利安人大扩张的时代，利用马战车打爆印度、伊朗、 安纳托利亚、希腊等地的原住民，把马战车文化扩散出去!! 当然，所谓雅利安人只是靠近印度一方对这些马战车文化人群的称呼， 在伊朗、伊拉克，他们建立米坦尼王国，在安那托利亚，他们变成 西台人，在希腊则是迈锡尼人。 马战车文化目前最早的遗址是在俄罗斯、哈萨克交界的辛塔什塔， 他们拥有良好的圆形碉堡城楼(阿凯姆遗址)，以及繁荣的冶炼青铜遗址， 以及被挖出的整套马战车、武器、战士墓穴。 这样强大的文明扩张出去，几乎势不可挡!!! 但是就是在东亚盆地大陆，没出现这批原始印欧人，却出现了同样的马战车， 虽然已经是比辛塔什塔晚了几百年!!! 这样强大的马战车文明，其实就是刘仲敬常说的"强悍的内亚武士"， 很刚好的，辛塔什塔就位於欧洲亚洲的交界，而且就那麽凑巧的落在 属於亚洲的这一边XD，所以刘仲敬说的，的确是没错!!! 而东亚盆地大陆的商王朝，看起来是利用了马战车征服中原原住民 (夏人民???)，但是却不见雅利安人(原始印欧人、内亚武士)的踪迹!!! 所以可猜想大概是两种可能: 1. 雅利安人真的没越过新疆来到中原 2. 商王朝打败内亚武士，并吸收其先进武器马战车 无论是哪种观点，我都觉得很值得研究!!! : 那就说到两河，也是一样，本地诞生的大概强到乌尔时代而已，之後被外来种阿卡德打爆 : 死超惨到两河流域的主要语言都变成是阿卡德语了，之後阿卡德被不知哪来的古提打爆 : 乌尔一度复兴，就到此为止，然後被一堆一盘散沙的亚摩利人就打扁下去了，这亚摩利 : 还有前面的阿卡德都是从源於地中海东岸地区跑来的闪语族，亚摩利後来终於出了一个 : 统一明主那就是大家历史课本都有写的汉摩拉比，你只知道法典，但为何他的法典最秋? : 因为他打爆了两河所有势力大家都要用他的法典，所以到处都有挖得到他的法典 : 後续称霸的有亚述、迦勒底都还是闪语族，但是再来就被波斯统治了，人家也是亚利安人 : 所以你说诞生、强大?...这很麻烦捏，波斯最强大了，但人家老姥姥祖宗是乌克兰大草原 : 比较近的是波斯本国安善王国，位於今伊朗伊斯兰共和国西南部法尔斯省省会设拉子西北 : 36公里的扎格罗斯山脉中... : 那尼罗河嘛，如果你把整条尼罗河上上下下都算，就是黑法老也算是尼罗河流域内战 : 这样可能省掉很多麻烦，中间只有一小小段时间被外人入侵，希克索就是外人的意思 : 但是这也顶多只能撑到亚述-波斯时代以前，後来埃及就都被外来统治，弱小小一点都不强 : 诞生有，繁荣有，强大就.... : : 如果现在的人类文明倒退 : : 这样密西西比河能否诞生一个帝国？ : 倒退到哪? 要知道密西西比河现在的确诞生了一个强大文明，那就是美国 : 美国的构成有一大部分是路易斯安那购地案也就是买下密西西比河流域造成的 : 密西西比河流域的战略地位当然很重要 : 但如果你说原住民嘛，他们在那边几千年都还是部落，当然有根本上的原因 -- "我现在没时间对付这些叛徒，他们终将遭受惩罚，根据乌克兰军法纪律第48条， 未决定祖国是哪里的军人，已经违背了他们对乌克兰人民做出的保家卫国效忠 誓言，他们的自由与民主，将无庸置疑地遭到剥夺，墙头草般的将领，不属於这里!" --弗拉迪米尔·泽伦斯基, 2022 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.193.93.102 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1660985898.A.6FD.html 目前在这个议题上，我的有兴趣的点不是文明优劣 而是在雅利安人大扩张时，为何独独没有到达东亚盆地大陆?? 但是东亚大陆仍然吸收了马战车这一先进武器。 西方学者发现，所有的马战车战士墓穴，都是印欧语族人 只有在商朝发现的马战车战士墓穴是例外。 所以有西方学者猜测，是不是商王朝一开始有印欧人雇佣军 而後商人渐渐学会马战车体系需要的知识技术。 (因为马战车墓穴会把马、战车、驭手葬在一起的传统， 也是在欧亚大陆西侧大草原最先发现的，商王朝看起来也是 继承者，非创新者) ※ 编辑: hgt (123.193.93.102 台湾), 08/20/2022 17:22:43 西克索人可能是从米坦尼或南高加索学去马战车技术 ※ 编辑: hgt (123.193.93.102 台湾), 08/20/2022 18:59:11 这跟刘仲敬有啥关系??? 辛塔什塔是最早马战车起源地，是目前最新的考古证据 你拿中国人史书记载有何意义?? 你要拿出考古证据呀!!! 你中国出土马战车碳14就是不如人家古，那就是一翻两瞪眼， 没啥好说的 ※ 编辑: hgt (123.193.93.102 台湾), 08/20/2022 19:24:50 最早的车轮在哪我不知道，但最早的车是在美索不达米亚 然而最早的马战车却是在辛塔什塔 车跟马战车起源地差了很远 这就是历史好玩的地方 ※ 编辑: hgt (123.193.93.102 台湾), 08/20/2022 19:49:26 刚刚查了一下，的确最早出土木制车轮是在斯洛维尼亚，所以很可能 欧洲的车真是从中东欧往东传，而不是从美索不达米亚来的 但有趣的是，辛塔什塔人的祖先，就是从中东欧移居过来的!!! ※ 编辑: hgt (123.193.93.102 台湾), 08/20/2022 19:59:14 ※ 编辑: hgt (123.193.93.102 台湾), 08/20/2022 19:59:36 其实是有方法可以知道的，就是看看出土证据有没有发展轨迹 在欧亚大草原上，也是有发现最早驯化马的考古证据， 所以可以知道辛塔什塔是自己慢慢发展起来的。 而中原地区看起来大部分都没发展轨迹，大多是突然出现， 甚至连甲骨文都找不太到发展轨迹。 所以容易被判定是外来的。 甲骨文又是另一个有趣的话题，因为甲骨文太成熟了，不像初级文字， 但是周围又没有文明是有类似文字的，所以还是倾向是商人自己发明。 其实也有一种可能是，有好大一部份甲骨被中国人「吃进肚子」里 因为当初甲骨文被发现，就是因为学者去中药店买"龙骨粉"吃来治病XD 搞不好在他之前，已经有很多"甲骨"被吃掉，所以当然就找不到发展轨迹XD ※ 编辑: hgt (123.193.93.102 台湾), 08/20/2022 21:34:09