作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板DummyHistory
標題[假設] 清中葉開始向英國大量購買洋槍洋炮
時間Mon Aug 8 17:31:54 2022
看到板友回應覺得很有趣
但,如果要平衡清國與大英帝國間的貿易逆差
除了鴉片以外
軍火似乎也是一條可行的路
道光帝年輕時就用宮中封禁的火槍鎮壓叛亂
如果透過管道知曉了洋槍洋炮的厲害
進而大量購買
除了舒緩大英帝國與清國間的衝突下
似乎能提前給中國軍隊改革,甚至西化帶來契機?
至少買了槍砲後
對於國內因為人口壓力而產生的
也比較能夠迅速解決?
大家覺得當時的中國有條件大量進口洋槍洋炮?
#1YomPAmf (DummyHistory)
作者 Anjou (沒死) 看板 DummyHistory
標題 Re: [假設] 清國自行大量種植鴉片進口替代
時間 Mon Jul 11 01:03:03 2022
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因為你弄錯了貿易方向
鴉片戰爭的起因是在於清英之間的貿易逆差問題
英國有大量對於清國貨物的需求 而相反的清國沒有
所以之前英國派使者到乾隆朝進行外交就是想要談這個問題
當時英國的手上最大的貿易商品是毛織品
非常的希望能夠打開清國的市場 但是大清不買單
結果導致了貿易逆差越來越大 大到了英國快要受不了
最終英國找到了鴉片這個終於讓大清買單的商品
才解決了清英之間的貿易逆差問題
這就是逼英國跟你再打一次貿易戰爭
鴉片問題後來根本不是問題的原因在於大清終於肯買英國貨了
大量的設備跟舶來品軍火讓英國不再需要鴉片來平衡貿易
所以之後鴉片就不是重要的" 進口貨 "
相反的清國本土因為有利可圖所以本土種植自己就起來了
另外糾正一個觀念
清朝一點都不窮 肥的流油
大清在康熙乾隆年間已經確定了永不加賦的國策
所以大清的農業土地稅非常的低 被鎖定在一個非常低的水準
但是就是這樣低的水準讓大清在康熙乾隆年間多次的直接" 免稅 "一年
理由是錢太多了 放在國庫不如留在民間
大清能維持這樣的低成本運作最大的原因在於官僚體系
大清的官僚只控制到縣城一級 縣以下就不設官了
幾乎靠的是民間的宗族自治 所以清朝的家法大於國法
同時大清沒有邊患問題 這也讓漢族領土不用維持龐大的駐軍
所以大清能夠長期靠低稅收來運轉國家
大清真正面臨到缺錢是太平天國時代
而為了解決問題 清中央開放了地方財政" 創新 "
永不加賦被各種附加稅給取代
大清的中央就算只能收回一小部分地方上來的錢 也讓財政翻了一倍
大部分增加的稅收( 原來的五六倍 )都被地方給截流了
但是在這種實質稅收暴增的環境下 清朝的商業卻像是被解放了一樣
透過現代化的過程 清朝居然完成了從農業稅轉型到商業稅為主的過程
大清原來的農業稅賦降到了財政總收入的兩成以下
大清在康雍乾時代年度稅收大約兩千萬到三千萬兩( 還要分配給地方 )
開放了創新稅收之後 中央能收到四千萬以上 一路攀升到了八千萬每年
而地方總收刮的比這個還更多
到了晚清最後十年 甚至中央能收到每年兩億兩白銀的稅收...........
大清不花掉這些錢才真的會亡國的
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1F:推 goodgodgd: 買鴉片是民間的錢,買軍火是官府的錢,你官府有這麼多 08/08 18:08
2F:→ goodgodgd: 錢買槍炮買到平衡貿易嗎? 08/08 18:08
3F:推 overno: 清中葉買的頂多遂發槍,與火繩槍差距有限,好處是能玩排 08/08 20:10
4F:→ overno: 隊槍斃戰術,但比後來的來福線+米尼耶子彈可差遠了 08/08 20:10
5F:推 overno: 然後1841年,大名鼎鼎的德萊賽針發槍,開始成為德國制式 08/08 20:12
6F:推 atteleitus: 19世紀中以後的軍火跟以前比起來不是同一等級的 08/08 21:33
7F:推 overno: 期間工業技術進步很大,從鍛鐵槍管,進步到無縫鋼管,沒蒸 08/08 21:46
8F:→ overno: 汽機的國家,用手工將鋼柱鑽成鋼管? 08/08 21:47
9F:推 rotusea: 要有對手才有軍備競賽的需求。當時東亞誰可以與大清一戰 08/08 22:10
10F:→ rotusea: ? 08/08 22:10
11F:→ rotusea: 明鄭不滅亡,然後英國分別向兩邊兜售軍火這樣? 08/08 22:11
12F:推 zeumax: 有鄭氏或許可以刺激兩方強化海軍實力,真能的話明鄭勝利海 08/08 22:13
13F:→ zeumax: 貿增長機會更大 08/08 22:14
14F:→ rotusea: 沙俄如果比史實更強,變成大清的北方邊患,說不定才有戲 08/08 22:14
15F:→ kuma660224: 那一樣是銀漏.... 08/09 02:21
16F:→ kuma660224: 買軍火能緩解英國貿易利益需求 08/09 02:23
17F:→ kuma660224: 卻解決不了清朝自身銀漏問題 08/09 02:23
18F:→ kuma660224: 關鍵是西方工業革命後的產能與效率 拉開了 08/09 02:24
19F:→ gary76: 但是一鴉後英國的貿易逆差擴大,是因為清朝開放了港口後, 08/09 12:30
20F:→ gary76: 清朝廉價高品質的手工業紡織品能更有效傾銷英國啊( 08/09 12:30
21F:→ gary76: 英國一次工業革命到70年代才完成,這時都打完2鴉20年,清 08/09 12:47
22F:→ gary76: 朝都逐漸轉型成鴉片出口國,大規模傾銷英國了 08/09 12:48
23F:→ FMANT: 糾正一個觀念 大清朝肥到流油 嚇到吃手手 08/10 00:22