作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板DummyHistory
标题[假设] 清中叶开始向英国大量购买洋枪洋炮
时间Mon Aug 8 17:31:54 2022
看到板友回应觉得很有趣
但,如果要平衡清国与大英帝国间的贸易逆差
除了鸦片以外
军火似乎也是一条可行的路
道光帝年轻时就用宫中封禁的火枪镇压叛乱
如果透过管道知晓了洋枪洋炮的厉害
进而大量购买
除了舒缓大英帝国与清国间的冲突下
似乎能提前给中国军队改革,甚至西化带来契机?
至少买了枪炮後
对於国内因为人口压力而产生的
也比较能够迅速解决?
大家觉得当时的中国有条件大量进口洋枪洋炮?
#1YomPAmf (DummyHistory)
作者 Anjou (没死) 看板 DummyHistory
标题 Re: [假设] 清国自行大量种植鸦片进口替代
时间 Mon Jul 11 01:03:03 2022
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因为你弄错了贸易方向
鸦片战争的起因是在於清英之间的贸易逆差问题
英国有大量对於清国货物的需求 而相反的清国没有
所以之前英国派使者到乾隆朝进行外交就是想要谈这个问题
当时英国的手上最大的贸易商品是毛织品
非常的希望能够打开清国的市场 但是大清不买单
结果导致了贸易逆差越来越大 大到了英国快要受不了
最终英国找到了鸦片这个终於让大清买单的商品
才解决了清英之间的贸易逆差问题
这就是逼英国跟你再打一次贸易战争
鸦片问题後来根本不是问题的原因在於大清终於肯买英国货了
大量的设备跟舶来品军火让英国不再需要鸦片来平衡贸易
所以之後鸦片就不是重要的" 进口货 "
相反的清国本土因为有利可图所以本土种植自己就起来了
另外纠正一个观念
清朝一点都不穷 肥的流油
大清在康熙乾隆年间已经确定了永不加赋的国策
所以大清的农业土地税非常的低 被锁定在一个非常低的水准
但是就是这样低的水准让大清在康熙乾隆年间多次的直接" 免税 "一年
理由是钱太多了 放在国库不如留在民间
大清能维持这样的低成本运作最大的原因在於官僚体系
大清的官僚只控制到县城一级 县以下就不设官了
几乎靠的是民间的宗族自治 所以清朝的家法大於国法
同时大清没有边患问题 这也让汉族领土不用维持庞大的驻军
所以大清能够长期靠低税收来运转国家
大清真正面临到缺钱是太平天国时代
而为了解决问题 清中央开放了地方财政" 创新 "
永不加赋被各种附加税给取代
大清的中央就算只能收回一小部分地方上来的钱 也让财政翻了一倍
大部分增加的税收( 原来的五六倍 )都被地方给截流了
但是在这种实质税收暴增的环境下 清朝的商业却像是被解放了一样
透过现代化的过程 清朝居然完成了从农业税转型到商业税为主的过程
大清原来的农业税赋降到了财政总收入的两成以下
大清在康雍乾时代年度税收大约两千万到三千万两( 还要分配给地方 )
开放了创新税收之後 中央能收到四千万以上 一路攀升到了八千万每年
而地方总收刮的比这个还更多
到了晚清最後十年 甚至中央能收到每年两亿两白银的税收...........
大清不花掉这些钱才真的会亡国的
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驳斥──────
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1F:推 goodgodgd: 买鸦片是民间的钱,买军火是官府的钱,你官府有这麽多 08/08 18:08
2F:→ goodgodgd: 钱买枪炮买到平衡贸易吗? 08/08 18:08
3F:推 overno: 清中叶买的顶多遂发枪,与火绳枪差距有限,好处是能玩排 08/08 20:10
4F:→ overno: 队枪毙战术,但比後来的来福线+米尼耶子弹可差远了 08/08 20:10
5F:推 overno: 然後1841年,大名鼎鼎的德莱赛针发枪,开始成为德国制式 08/08 20:12
6F:推 atteleitus: 19世纪中以後的军火跟以前比起来不是同一等级的 08/08 21:33
7F:推 overno: 期间工业技术进步很大,从锻铁枪管,进步到无缝钢管,没蒸 08/08 21:46
8F:→ overno: 汽机的国家,用手工将钢柱钻成钢管? 08/08 21:47
9F:推 rotusea: 要有对手才有军备竞赛的需求。当时东亚谁可以与大清一战 08/08 22:10
10F:→ rotusea: ? 08/08 22:10
11F:→ rotusea: 明郑不灭亡,然後英国分别向两边兜售军火这样? 08/08 22:11
12F:推 zeumax: 有郑氏或许可以刺激两方强化海军实力,真能的话明郑胜利海 08/08 22:13
13F:→ zeumax: 贸增长机会更大 08/08 22:14
14F:→ rotusea: 沙俄如果比史实更强,变成大清的北方边患,说不定才有戏 08/08 22:14
15F:→ kuma660224: 那一样是银漏.... 08/09 02:21
16F:→ kuma660224: 买军火能缓解英国贸易利益需求 08/09 02:23
17F:→ kuma660224: 却解决不了清朝自身银漏问题 08/09 02:23
18F:→ kuma660224: 关键是西方工业革命後的产能与效率 拉开了 08/09 02:24
19F:→ gary76: 但是一鸦後英国的贸易逆差扩大,是因为清朝开放了港口後, 08/09 12:30
20F:→ gary76: 清朝廉价高品质的手工业纺织品能更有效倾销英国啊( 08/09 12:30
21F:→ gary76: 英国一次工业革命到70年代才完成,这时都打完2鸦20年,清 08/09 12:47
22F:→ gary76: 朝都逐渐转型成鸦片出口国,大规模倾销英国了 08/09 12:48
23F:→ FMANT: 纠正一个观念 大清朝肥到流油 吓到吃手手 08/10 00:22