作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 有國家孤兒院成功的例子
時間Mon Aug 8 01:16:58 2022
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言：
: 說實話，有一半真的忘光光了!!!!
回到板旨一下，為何要盧這些XD 其實這跟我們架空的訓練有很深入的關係啊
假設比爾蓋茲沒有遇到包爾瑪，不是一定就不會有微軟，因為他會遇到別人
這些都是架空基本的思考訓練
: 我個人對比較沒有興趣的新東西，學習起來是真的比較無效率，
不是你個人，全人類都是這樣，見後述
: 有時候在學校裡被"強迫"學習的東西，對我還是有點幫助。
: 像英文就是。我以前就很討厭學英文，當學生的時候就常常為了考試強迫念，
其實我會察覺義務教育可能無用還有害，主要就是因為英文
你知道我現在學新的單字都是難的，一方面簡單的當然我都會了嘛，一方面我做專業文章
所以會有很多新專有名詞，或是一個詞在專業領域有特別意思
但是我常常看一次就記得了
可是我回想我高中時代背英文單字，靠夭，那些簡單到不行的單字怎麼背怎麼忘記
連我這麼會考試的人都覺得欲哭無淚非常挫折，一般被強迫學習的人一定更慘一萬倍
後來我念醫學系終於豁然開朗，強迫學習就違反神經生理學
大腦認為重要的才會記住，認為重要就是有興趣，覺得有意義，認為會馬上用到
所以當然我看到新名詞一次就記得，因為我大腦知道我下一篇文章可能馬上要用
興趣也是，一堆很不會念書的，球員背號一次就記得，因為他熱愛棒球，有興趣
那大腦認為沒用的會怎樣，會一直嘗試刪除，所以怎麼讀怎麼忘
很多可憐人就因為這樣認為自己很笨不如人，其實是教育設計錯誤
當前的整個義務教育結構就是建立在妄想強迫學習上，當然全盤皆錯
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1F：→ innominate: 你覺得這個教學方式不好，沒問題呀，沒有人認為這種填 08/08 01:21
2F：→ innominate: 鴨式英文教學很好，但不代表要廢掉整個體系 08/08 01:21
3F：→ innominate: 甚至你要說有些課目改成選修也沒問題 08/08 01:22
4F：→ innominate: 現代工業體系下，父母很難花太多時間在教育上，金錢也 08/08 01:25
5F：→ innominate: 不允許，甚至你之前說的安親功能也好都算，所以就算沒 08/08 01:25
6F：→ innominate: 有學校系統，家長還是需要一個教育機構來幹這個事，或 08/08 01:25
7F：→ innominate: 者就是補習班或學院之類，最終跟學校有87%像 08/08 01:25
8F：推 UltraSeven: 你交給政府去主辦這件事 那就是給獨裁者生長的空間 08/08 09:07
9F：→ UltraSeven: 到最後就是會教出小粉紅 這是必然產生的副作用 08/08 09:08
10F：→ UltraSeven: 我從這串討論的開頭就點題了 想要產生``國家之子`` 08/08 09:09
11F：→ UltraSeven: 根本不用辦什麼育幼院 只需要在義務教育下手就夠了 08/08 09:10
12F：→ UltraSeven: 民主國家搞這件事只是多卡一個投票程序而已 08/08 09:11
13F：→ UltraSeven: 在義務教育就灌輸特定價值觀 成為政黨鐵票就容易多了 08/08 09:11
14F：→ UltraSeven: 然而辦義務教育的錢 其實還是家長出的 XDDDD 08/08 09:13
15F：→ UltraSeven: 不要被人家賣了 還在幫人家數鈔票... 08/08 09:13
16F：推 UltraSeven: 至於義務教育有助發展經濟造福人民其實也是謊言 08/08 09:17
17F：→ UltraSeven: 他頂多算是副作用而已 因為國家要徵稅徵兵才能爭霸 08/08 09:18
18F：→ UltraSeven: 或是說別人在爭霸 自己要能自保 而義務教育可以作到 08/08 09:18
19F：推 fw190a: 或者這麼說，教育除了實際學到的內容，還提供了強迫學習 08/08 09:19
20F：→ UltraSeven: 讓徵稅徵兵基礎提升的作用 超好用的 所以才一直用 08/08 09:19
21F：→ fw190a: 的動機/基礎/責任，就算最後只記得一個框架，但也可能比 08/08 09:19
22F：→ fw190a: 全然無知好。然後突然想到一個跟教育有關卻還沒人提的說法 08/08 09:19
23F：→ fw190a: ，就是幼年的學習能力比較強，這時填鴨就算無效率還是大量 08/08 09:19
24F：→ UltraSeven: 而實際上 它的內容 跟提高人民幸福根本一點關係都沒有 08/08 09:19
25F：→ fw190a: 埋了些東西進去。 08/08 09:20
26F：→ UltraSeven: 對啊 但你不知道你埋的那些東西 到底發揮作用在哪... 08/08 09:21
27F：→ UltraSeven: 我上面就講過了 它很可能在國家爭霸時 忽然讓人產生 08/08 09:21
28F：→ UltraSeven: 啊 我要為了國家去死 或者 啊 我要投票給某黨的作用 08/08 09:22
29F：→ UltraSeven: 至於說 因為我之前填壓學了很多英文 我之後又想學英文 08/08 09:23
30F：→ UltraSeven: 忽然發揮很大作用... 嗯嗯 我自己是完全沒感覺... 08/08 09:23
31F：→ UltraSeven: 而且大部分填鴨內容真的就是你一輩子也不會用的... 08/08 09:24
32F：→ UltraSeven: 能發揮你講的作用的部分少之又少... 但某特定價值觀 08/08 09:24
33F：→ UltraSeven: 可以起到的關鍵作用就大得要死 因為那是意識形態而不 08/08 09:25
34F：→ UltraSeven: 是甚麼特定知識 通常只要少數幾句話就可以發揮作用了 08/08 09:26
35F：→ UltraSeven: 病毒它不是一個框架 它只是一串少少的代碼而已 08/08 09:27
36F：推 UltraSeven: 老實說 國民黨現在還存在 還真多虧了義務教育... 08/08 09:30
37F：→ UltraSeven: 不得不感嘆洗腦力量的強大... 中毒後就改也改不掉的 08/08 09:31
38F：推 UltraSeven: 在八卦版看到台灣人在柬埔寨被綁架 居然有人第一反應 08/08 09:46
39F：→ UltraSeven: 是dpp是在睡嗎??? 我就覺得中國式洗腦力量的強大 08/08 09:47
40F：→ UltraSeven: 這種出事就賴政府的想法 難道不是在義務教育中養成的? 08/08 09:47
41F：→ UltraSeven: 歷史課中那些聖君賢相給大家很大錯覺 認為自己不需要 08/08 09:48
42F：→ UltraSeven: 負任何責任 出事都是政府害的 政府不救我就是混蛋... 08/08 09:49
43F：→ UltraSeven: 然後政府如果獨裁了又開始不爽... 不獨裁哪有力量救你 08/08 09:50
44F：推 donkilu: 某樓你推那麼多 不如直接回文= = 08/08 11:19
45F：推 atpx: 填鴨學的東西一輩子都用不到,不就是過了半輩子才確定用不到? 08/08 20:53
46F：→ atpx: 反過來說, 誰來決定不填鴨就要學什麼?怎麼證明一輩子都能用? 08/08 20:54
47F：→ atpx: 父母決定?他們也只知道自己領域什麼用不到.補習班?那不好賣 08/08 20:55
48F：→ atpx: 的課程絕對會歸類到一輩子都用不到的分類 08/08 20:56
49F：推 UltraSeven: 基本上由父母來決定是合理的 如果父母兜沒辦法決定 08/08 21:37
50F：→ UltraSeven: 那基本上也沒人想生小孩了 養了也是白養 08/08 21:38
51F：推 atpx: 對底層民眾結果更糟. 他永遠不知道還有父母職業之外選擇 08/08 21:40
52F：→ atpx: 他可能每天忙碌整天僅能維持基礎生存. 沒機會接觸其他可能性 08/08 21:41
53F：推 atpx: 這種近乎完全的階級複製難道是原文希望的自由化教育市場? 08/08 21:46
54F：推 atpx: 補教市場已經是接近自由化教育市場.針對升學考試有效率填鴨 08/08 21:50
55F：推 SamsungNote9: 樓上講的義務教育也沒有任何作用。 08/08 21:50
56F：→ atpx: 還存在而且量不少. 不就代表填鴨不是沒用, 只是不符合本文 08/08 21:51
57F：→ atpx: 定義下的有用. 但至少亞洲社會來說這些知識是達成"有用"的一 08/08 21:53
58F：→ atpx: 種過程. 靠著這些沒用的填鴨可以獲得有用的生活, 再去學自己 08/08 21:54
59F：→ atpx: 覺得有用的知識y 08/08 21:55
60F：→ SamsungNote9: 樓上舉個國中學的次方立方、中國鐵路、英文祈使句、 08/08 22:08
61F：→ SamsungNote9: 對你的生活產生有用的實際例子來給大家聽聽看。 08/08 22:08
62F：→ SamsungNote9: 象形指事會意形聲，這些對你的生活有用在哪個方面？ 08/08 22:09
63F：→ zeumax: 說句白的，不是知識沒用，是你沒用（到） 08/08 22:15
64F：→ zeumax: 填鴨是可能抑制天才，但對強化許多學生基礎實力還是效果好 08/08 22:16
65F：→ zeumax: 就現實來說不是人人天才，也不是所有人都能年紀輕輕找到確 08/08 22:17
66F：→ zeumax: 切的路線去走，這些基礎，累積是助力強化學習用大 08/08 22:18
67F：推 zeumax: 大多數學生也許家庭條件不好，也許資質不行，要靠自律發展 08/08 22:21
68F：→ zeumax: 美國基礎教育就展現了，這麼強的國家有這麼多能力差勁國民 08/08 22:22
69F：→ zeumax: 更可以說直白這些人消耗社會資源，拖累環境發展 08/08 22:23
70F：推 atpx: 對生活產生有用的實際例子不就是考試考上好學校獲得好工作 08/08 22:27
71F：→ atpx: 賺好薪水, 過著好生活. 再來學自己覺得"有用"的知識 08/08 22:28
72F：→ atpx: 這種例子還不夠實際? 08/08 22:29
73F：→ atpx: 這些填鴨是產生"有用"的一項過程 08/08 22:30
74F：推 UltraSeven: 講這種都是在表達自己的價值觀而已 08/08 22:31
75F：→ UltraSeven: 事實上美國是世界第一強國 而東亞國家啥都不是... 08/08 22:32
76F：→ UltraSeven: 該思考的是 美國一堆差生 結果還第一強國是哪招啊 08/08 22:32
77F：→ UltraSeven: 想通了就知道哪種價值觀才是正確的 根本不用辨論 08/08 22:33
78F：推 atpx: 再舉個例子,版上覺得文言文沒屁用英文好棒棒. 也是奠基於你 08/08 22:33
79F：→ atpx: 已經懂沒屁用的文言文, 再懂英文, 才導致"有用"的結果 08/08 22:34
80F：→ UltraSeven: 不是~ 從美國才是世界第一強國就知道文言文沒用了 08/08 22:34
81F：→ atpx: 像新加坡, 一般人程度不夠讀寫中文, 理解中文公文意思 08/08 22:35
82F：→ UltraSeven: 很多東西你根本不用懂 只要橫向比較就知道誰才有用 08/08 22:35
83F：推 zeumax: 這樣日文不也沒用？ 08/08 22:35
84F：→ UltraSeven: 當然啦 如果你的意識形態覺得中國才是第一強國 08/08 22:36
85F：→ atpx: 英文再強, 總體也就稍比英美路人甲好一點,贏在能聽說中文 08/08 22:36
86F：→ UltraSeven: 那覺得文言文有用 也是合乎情理 至於日本 拜託人家是 08/08 22:36
87F：→ zeumax: 但需要用的人就會用上，填鴨基礎教育，是讓告知不同經濟實 08/08 22:37
88F：→ zeumax: 力的人，都享有一定程度資源，足以去競爭，也足以奠基 08/08 22:37
89F：→ UltraSeven: 世界第三強國... 而且早就不在東亞國家之列了... 08/08 22:37
90F：→ UltraSeven: p大講過了 那叫作福利教育 不是義務教育 08/08 22:38
91F：→ zeumax: 衰弱到青年世代都快成佛了 08/08 22:38
92F：→ UltraSeven: 不要再偷換概念了... 而對中產以上的那不是福利 08/08 22:38
93F：→ zeumax: 超脫東亞國家，上了西天了？ 08/08 22:39
94F：→ UltraSeven: 你看吧 你的意識形態決定你的價值觀 日本哪衰弱了... 08/08 22:39
95F：→ UltraSeven: 我覺得你不用跟我討論了 你覺得是甚麼就是甚麼吧 08/08 22:39
96F：→ SamsungNote9: 講了半天講舉不出實際例子，到底有用在哪？ 08/08 22:40
97F：→ UltraSeven: 你的回答我是一律打槍的~ 根本胡說八道 08/08 22:40
98F：→ SamsungNote9: 沒用到就是沒有用，花時間去學就是白費人生。 08/08 22:41
99F：→ UltraSeven: 人家p大有理有據 而你只是在推銷你的價值觀而已 08/08 22:41
100F：→ SamsungNote9: 今天政府強迫台灣學生義務教育要把6種聯合國正式語 08/08 22:42
101F：→ UltraSeven: 但我沒阻止你推銷喔 我很民主的 但不要對我推銷... 08/08 22:42
102F：→ SamsungNote9: 文全部學會，結果花了十幾年學會但根本用不到，學了 08/08 22:42
103F：→ UltraSeven: 你硬要回我 我就只能很明白講我覺得你在胡說八道 08/08 22:42
104F：→ zeumax: 日本國民薪資水平基本毫無成長，在這三十年來通膨不斷提升 08/08 22:42
105F：→ zeumax: 下，基本代表日本根本完全沒前進 08/08 22:42
106F：→ SamsungNote9: 到底要幹嗎？一句話是你沒用到糟蹋十幾萬年輕學子的 08/08 22:43
107F：→ SamsungNote9: 人生嗎？ 08/08 22:43
108F：推 atpx: 只是你沒用到, 別人有用到. 公家機關你看不懂文言文也別想 08/08 22:43
109F：→ UltraSeven: 呵呵 中國幾億人薪水多低啊 中國進步了嗎??? 08/08 22:44
110F：→ atpx: 懂公文了. 不會讀寫公文那至少台灣公家機關別想升了 08/08 22:44
111F：→ SamsungNote9: 需要用到的人自己去學啊。 08/08 22:44
112F：→ UltraSeven: 日本的進步 你沒看到就算了... 我懶得跟你辨 08/08 22:44
113F：→ zeumax: 老屁股又佔據了上位，卻沒有多少新機會給青年，就形成日本 08/08 22:44
114F：→ zeumax: 年輕人真的持續躺平，話說這離題了 08/08 22:44
115F：→ SamsungNote9: 考公職哪有人是靠義務教育教的東西去考的？ 08/08 22:44
116F：→ UltraSeven: 在某些人眼中 中國才是進步的 美日歐都不行囉 08/08 22:45
117F：→ atpx: 數學更不用說, 只是你沒當工程師才不知道哪邊用而已 08/08 22:45
118F：→ SamsungNote9: 考公職的人占台灣百分之幾，卻要求百分之百的台灣學 08/08 22:45
119F：→ zeumax: 歐州太大不一定，美國還是有增長啊 08/08 22:45
120F：→ SamsungNote9: 生去學，笑話。 08/08 22:46
121F：→ UltraSeven: 哀哀 你就讓他推銷他的理論嘛... 08/08 22:46
122F：→ SamsungNote9: 當工程師的台灣人佔多少？出社會要用到次方立方的機 08/08 22:46
123F：→ UltraSeven: 我很可以理解這種理論在台灣是很市場的 08/08 22:46
124F：→ SamsungNote9: 率跟人口百分比是多少？ 08/08 22:47
125F：→ zeumax: 日本環境一直低靡，這是日本政府自己都承認的，但各種政策 08/08 22:47
126F：→ zeumax: 還是幾乎無解 08/08 22:47
127F：→ UltraSeven: 東亞國家就是這付德性 所以階級地位才會這麼低 08/08 22:47
128F：推 atpx: 那就回到我最開始的問題. 誰來決定要學什麼?定義什麼叫有用 08/08 22:47
129F：→ SamsungNote9: 東北三寶只有被當作網路梗圖笑話吧，要用在哪裡？ 08/08 22:48
130F：→ UltraSeven: 如果日本是低迷的 那中國大概已經下18層地獄了 08/08 22:48
131F：→ atpx: 你覺得沒用是你用不到而已 08/08 22:48
132F：→ UltraSeven: 這些問題我都講了啊 你讓政府決定 鐵定會出獨裁者 08/08 22:48
133F：→ zeumax: 沒義務教育你會看到更多人直接放棄各種可能 08/08 22:48
134F：→ SamsungNote9: 所以我就問了啊，次方立方在atpx的生活中用在哪？ 08/08 22:48
135F：→ zeumax: 選擇是給有能力選擇的人，這就是現實社會 08/08 22:49
136F：→ SamsungNote9: atpx還記得英文祈使句文法怎麼用嗎？ 08/08 22:49
137F：→ atpx: 你怎麼知道其他人也用不到. 大家都不知道那誰決定什麼"沒用" 08/08 22:49
138F：→ zeumax: 沒有便宜教育，很多一般家庭真的讓孩子一歲大出去打工 08/08 22:50
139F：→ SamsungNote9: 我就問ATPX你這個人，沒有問別人。 08/08 22:50
140F：→ UltraSeven: 你講的所有問題 p大都回答過了 自己去好好看看吧 08/08 22:50
141F：→ SamsungNote9: atpx學會文言文有去考公職嗎？ 08/08 22:50
142F：→ atpx: 有人可以決定什麼沒用什麼有用, 那也不是自由的教育市場 08/08 22:51
143F：→ SamsungNote9: atpx要考公職會用義務教育教的文言文去考嗎？ 08/08 22:51
144F：→ UltraSeven: 而且哪個企業會讓一歲的小孩打工啊 別鬧了... 08/08 22:51
145F：→ SamsungNote9: 如果義務教育不教文言文，一般人就不能自學看懂嗎？ 08/08 22:51
146F：→ zeumax: 美國中學大多都會有莎翁導讀，說真的若全實用來說，他也確 08/08 22:52
147F：→ zeumax: 實不實用 08/08 22:52
148F：→ zeumax: 但從事藝術產業的，多少會因此受益，美國藝術產業說大不大 08/08 22:53
149F：→ zeumax: 主導世界流行而已，只比西遊記改編少一點 08/08 22:53