作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 有国家孤儿院成功的例子
时间Mon Aug 8 01:16:58 2022
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言：
: 说实话，有一半真的忘光光了!!!!
回到板旨一下，为何要卢这些XD 其实这跟我们架空的训练有很深入的关系啊
假设比尔盖兹没有遇到包尔玛，不是一定就不会有微软，因为他会遇到别人
这些都是架空基本的思考训练
: 我个人对比较没有兴趣的新东西，学习起来是真的比较无效率，
不是你个人，全人类都是这样，见後述
: 有时候在学校里被"强迫"学习的东西，对我还是有点帮助。
: 像英文就是。我以前就很讨厌学英文，当学生的时候就常常为了考试强迫念，
其实我会察觉义务教育可能无用还有害，主要就是因为英文
你知道我现在学新的单字都是难的，一方面简单的当然我都会了嘛，一方面我做专业文章
所以会有很多新专有名词，或是一个词在专业领域有特别意思
但是我常常看一次就记得了
可是我回想我高中时代背英文单字，靠夭，那些简单到不行的单字怎麽背怎麽忘记
连我这麽会考试的人都觉得欲哭无泪非常挫折，一般被强迫学习的人一定更惨一万倍
後来我念医学系终於豁然开朗，强迫学习就违反神经生理学
大脑认为重要的才会记住，认为重要就是有兴趣，觉得有意义，认为会马上用到
所以当然我看到新名词一次就记得，因为我大脑知道我下一篇文章可能马上要用
兴趣也是，一堆很不会念书的，球员背号一次就记得，因为他热爱棒球，有兴趣
那大脑认为没用的会怎样，会一直尝试删除，所以怎麽读怎麽忘
很多可怜人就因为这样认为自己很笨不如人，其实是教育设计错误
当前的整个义务教育结构就是建立在妄想强迫学习上，当然全盘皆错
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1F：→ innominate: 你觉得这个教学方式不好，没问题呀，没有人认为这种填 08/08 01:21
2F：→ innominate: 鸭式英文教学很好，但不代表要废掉整个体系 08/08 01:21
3F：→ innominate: 甚至你要说有些课目改成选修也没问题 08/08 01:22
4F：→ innominate: 现代工业体系下，父母很难花太多时间在教育上，金钱也 08/08 01:25
5F：→ innominate: 不允许，甚至你之前说的安亲功能也好都算，所以就算没 08/08 01:25
6F：→ innominate: 有学校系统，家长还是需要一个教育机构来干这个事，或 08/08 01:25
7F：→ innominate: 者就是补习班或学院之类，最终跟学校有87%像 08/08 01:25
8F：推 UltraSeven: 你交给政府去主办这件事 那就是给独裁者生长的空间 08/08 09:07
9F：→ UltraSeven: 到最後就是会教出小粉红 这是必然产生的副作用 08/08 09:08
10F：→ UltraSeven: 我从这串讨论的开头就点题了 想要产生``国家之子`` 08/08 09:09
11F：→ UltraSeven: 根本不用办什麽育幼院 只需要在义务教育下手就够了 08/08 09:10
12F：→ UltraSeven: 民主国家搞这件事只是多卡一个投票程序而已 08/08 09:11
13F：→ UltraSeven: 在义务教育就灌输特定价值观 成为政党铁票就容易多了 08/08 09:11
14F：→ UltraSeven: 然而办义务教育的钱 其实还是家长出的 XDDDD 08/08 09:13
15F：→ UltraSeven: 不要被人家卖了 还在帮人家数钞票... 08/08 09:13
16F：推 UltraSeven: 至於义务教育有助发展经济造福人民其实也是谎言 08/08 09:17
17F：→ UltraSeven: 他顶多算是副作用而已 因为国家要徵税徵兵才能争霸 08/08 09:18
18F：→ UltraSeven: 或是说别人在争霸 自己要能自保 而义务教育可以作到 08/08 09:18
19F：推 fw190a: 或者这麽说，教育除了实际学到的内容，还提供了强迫学习 08/08 09:19
20F：→ UltraSeven: 让徵税徵兵基础提升的作用 超好用的 所以才一直用 08/08 09:19
21F：→ fw190a: 的动机/基础/责任，就算最後只记得一个框架，但也可能比 08/08 09:19
22F：→ fw190a: 全然无知好。然後突然想到一个跟教育有关却还没人提的说法 08/08 09:19
23F：→ fw190a: ，就是幼年的学习能力比较强，这时填鸭就算无效率还是大量 08/08 09:19
24F：→ UltraSeven: 而实际上 它的内容 跟提高人民幸福根本一点关系都没有 08/08 09:19
25F：→ fw190a: 埋了些东西进去。 08/08 09:20
26F：→ UltraSeven: 对啊 但你不知道你埋的那些东西 到底发挥作用在哪... 08/08 09:21
27F：→ UltraSeven: 我上面就讲过了 它很可能在国家争霸时 忽然让人产生 08/08 09:21
28F：→ UltraSeven: 啊 我要为了国家去死 或者 啊 我要投票给某党的作用 08/08 09:22
29F：→ UltraSeven: 至於说 因为我之前填压学了很多英文 我之後又想学英文 08/08 09:23
30F：→ UltraSeven: 忽然发挥很大作用... 嗯嗯 我自己是完全没感觉... 08/08 09:23
31F：→ UltraSeven: 而且大部分填鸭内容真的就是你一辈子也不会用的... 08/08 09:24
32F：→ UltraSeven: 能发挥你讲的作用的部分少之又少... 但某特定价值观 08/08 09:24
33F：→ UltraSeven: 可以起到的关键作用就大得要死 因为那是意识形态而不 08/08 09:25
34F：→ UltraSeven: 是甚麽特定知识 通常只要少数几句话就可以发挥作用了 08/08 09:26
35F：→ UltraSeven: 病毒它不是一个框架 它只是一串少少的代码而已 08/08 09:27
36F：推 UltraSeven: 老实说 国民党现在还存在 还真多亏了义务教育... 08/08 09:30
37F：→ UltraSeven: 不得不感叹洗脑力量的强大... 中毒後就改也改不掉的 08/08 09:31
38F：推 UltraSeven: 在八卦版看到台湾人在柬埔寨被绑架 居然有人第一反应 08/08 09:46
39F：→ UltraSeven: 是dpp是在睡吗??? 我就觉得中国式洗脑力量的强大 08/08 09:47
40F：→ UltraSeven: 这种出事就赖政府的想法 难道不是在义务教育中养成的? 08/08 09:47
41F：→ UltraSeven: 历史课中那些圣君贤相给大家很大错觉 认为自己不需要 08/08 09:48
42F：→ UltraSeven: 负任何责任 出事都是政府害的 政府不救我就是混蛋... 08/08 09:49
43F：→ UltraSeven: 然後政府如果独裁了又开始不爽... 不独裁哪有力量救你 08/08 09:50
44F：推 donkilu: 某楼你推那麽多 不如直接回文= = 08/08 11:19
45F：推 atpx: 填鸭学的东西一辈子都用不到,不就是过了半辈子才确定用不到? 08/08 20:53
46F：→ atpx: 反过来说, 谁来决定不填鸭就要学什麽?怎麽证明一辈子都能用? 08/08 20:54
47F：→ atpx: 父母决定?他们也只知道自己领域什麽用不到.补习班?那不好卖 08/08 20:55
48F：→ atpx: 的课程绝对会归类到一辈子都用不到的分类 08/08 20:56
49F：推 UltraSeven: 基本上由父母来决定是合理的 如果父母兜没办法决定 08/08 21:37
50F：→ UltraSeven: 那基本上也没人想生小孩了 养了也是白养 08/08 21:38
51F：推 atpx: 对底层民众结果更糟. 他永远不知道还有父母职业之外选择 08/08 21:40
52F：→ atpx: 他可能每天忙碌整天仅能维持基础生存. 没机会接触其他可能性 08/08 21:41
53F：推 atpx: 这种近乎完全的阶级复制难道是原文希望的自由化教育市场? 08/08 21:46
54F：推 atpx: 补教市场已经是接近自由化教育市场.针对升学考试有效率填鸭 08/08 21:50
55F：推 SamsungNote9: 楼上讲的义务教育也没有任何作用。 08/08 21:50
56F：→ atpx: 还存在而且量不少. 不就代表填鸭不是没用, 只是不符合本文 08/08 21:51
57F：→ atpx: 定义下的有用. 但至少亚洲社会来说这些知识是达成"有用"的一 08/08 21:53
58F：→ atpx: 种过程. 靠着这些没用的填鸭可以获得有用的生活, 再去学自己 08/08 21:54
59F：→ atpx: 觉得有用的知识y 08/08 21:55
60F：→ SamsungNote9: 楼上举个国中学的次方立方、中国铁路、英文祈使句、 08/08 22:08
61F：→ SamsungNote9: 对你的生活产生有用的实际例子来给大家听听看。 08/08 22:08
62F：→ SamsungNote9: 象形指事会意形声，这些对你的生活有用在哪个方面？ 08/08 22:09
63F：→ zeumax: 说句白的，不是知识没用，是你没用（到） 08/08 22:15
64F：→ zeumax: 填鸭是可能抑制天才，但对强化许多学生基础实力还是效果好 08/08 22:16
65F：→ zeumax: 就现实来说不是人人天才，也不是所有人都能年纪轻轻找到确 08/08 22:17
66F：→ zeumax: 切的路线去走，这些基础，累积是助力强化学习用大 08/08 22:18
67F：推 zeumax: 大多数学生也许家庭条件不好，也许资质不行，要靠自律发展 08/08 22:21
68F：→ zeumax: 美国基础教育就展现了，这麽强的国家有这麽多能力差劲国民 08/08 22:22
69F：→ zeumax: 更可以说直白这些人消耗社会资源，拖累环境发展 08/08 22:23
70F：推 atpx: 对生活产生有用的实际例子不就是考试考上好学校获得好工作 08/08 22:27
71F：→ atpx: 赚好薪水, 过着好生活. 再来学自己觉得"有用"的知识 08/08 22:28
72F：→ atpx: 这种例子还不够实际? 08/08 22:29
73F：→ atpx: 这些填鸭是产生"有用"的一项过程 08/08 22:30
74F：推 UltraSeven: 讲这种都是在表达自己的价值观而已 08/08 22:31
75F：→ UltraSeven: 事实上美国是世界第一强国 而东亚国家啥都不是... 08/08 22:32
76F：→ UltraSeven: 该思考的是 美国一堆差生 结果还第一强国是哪招啊 08/08 22:32
77F：→ UltraSeven: 想通了就知道哪种价值观才是正确的 根本不用辨论 08/08 22:33
78F：推 atpx: 再举个例子,版上觉得文言文没屁用英文好棒棒. 也是奠基於你 08/08 22:33
79F：→ atpx: 已经懂没屁用的文言文, 再懂英文, 才导致"有用"的结果 08/08 22:34
80F：→ UltraSeven: 不是~ 从美国才是世界第一强国就知道文言文没用了 08/08 22:34
81F：→ atpx: 像新加坡, 一般人程度不够读写中文, 理解中文公文意思 08/08 22:35
82F：→ UltraSeven: 很多东西你根本不用懂 只要横向比较就知道谁才有用 08/08 22:35
83F：推 zeumax: 这样日文不也没用？ 08/08 22:35
84F：→ UltraSeven: 当然啦 如果你的意识形态觉得中国才是第一强国 08/08 22:36
85F：→ atpx: 英文再强, 总体也就稍比英美路人甲好一点,赢在能听说中文 08/08 22:36
86F：→ UltraSeven: 那觉得文言文有用 也是合乎情理 至於日本 拜托人家是 08/08 22:36
87F：→ zeumax: 但需要用的人就会用上，填鸭基础教育，是让告知不同经济实 08/08 22:37
88F：→ zeumax: 力的人，都享有一定程度资源，足以去竞争，也足以奠基 08/08 22:37
89F：→ UltraSeven: 世界第三强国... 而且早就不在东亚国家之列了... 08/08 22:37
90F：→ UltraSeven: p大讲过了 那叫作福利教育 不是义务教育 08/08 22:38
91F：→ zeumax: 衰弱到青年世代都快成佛了 08/08 22:38
92F：→ UltraSeven: 不要再偷换概念了... 而对中产以上的那不是福利 08/08 22:38
93F：→ zeumax: 超脱东亚国家，上了西天了？ 08/08 22:39
94F：→ UltraSeven: 你看吧 你的意识形态决定你的价值观 日本哪衰弱了... 08/08 22:39
95F：→ UltraSeven: 我觉得你不用跟我讨论了 你觉得是甚麽就是甚麽吧 08/08 22:39
96F：→ SamsungNote9: 讲了半天讲举不出实际例子，到底有用在哪？ 08/08 22:40
97F：→ UltraSeven: 你的回答我是一律打枪的~ 根本胡说八道 08/08 22:40
98F：→ SamsungNote9: 没用到就是没有用，花时间去学就是白费人生。 08/08 22:41
99F：→ UltraSeven: 人家p大有理有据 而你只是在推销你的价值观而已 08/08 22:41
100F：→ SamsungNote9: 今天政府强迫台湾学生义务教育要把6种联合国正式语 08/08 22:42
101F：→ UltraSeven: 但我没阻止你推销喔 我很民主的 但不要对我推销... 08/08 22:42
102F：→ SamsungNote9: 文全部学会，结果花了十几年学会但根本用不到，学了 08/08 22:42
103F：→ UltraSeven: 你硬要回我 我就只能很明白讲我觉得你在胡说八道 08/08 22:42
104F：→ zeumax: 日本国民薪资水平基本毫无成长，在这三十年来通膨不断提升 08/08 22:42
105F：→ zeumax: 下，基本代表日本根本完全没前进 08/08 22:42
106F：→ SamsungNote9: 到底要干吗？一句话是你没用到糟蹋十几万年轻学子的 08/08 22:43
107F：→ SamsungNote9: 人生吗？ 08/08 22:43
108F：推 atpx: 只是你没用到, 别人有用到. 公家机关你看不懂文言文也别想 08/08 22:43
109F：→ UltraSeven: 呵呵 中国几亿人薪水多低啊 中国进步了吗??? 08/08 22:44
110F：→ atpx: 懂公文了. 不会读写公文那至少台湾公家机关别想升了 08/08 22:44
111F：→ SamsungNote9: 需要用到的人自己去学啊。 08/08 22:44
112F：→ UltraSeven: 日本的进步 你没看到就算了... 我懒得跟你辨 08/08 22:44
113F：→ zeumax: 老屁股又占据了上位，却没有多少新机会给青年，就形成日本 08/08 22:44
114F：→ zeumax: 年轻人真的持续躺平，话说这离题了 08/08 22:44
115F：→ SamsungNote9: 考公职哪有人是靠义务教育教的东西去考的？ 08/08 22:44
116F：→ UltraSeven: 在某些人眼中 中国才是进步的 美日欧都不行罗 08/08 22:45
117F：→ atpx: 数学更不用说, 只是你没当工程师才不知道哪边用而已 08/08 22:45
118F：→ SamsungNote9: 考公职的人占台湾百分之几，却要求百分之百的台湾学 08/08 22:45
119F：→ zeumax: 欧州太大不一定，美国还是有增长啊 08/08 22:45
120F：→ SamsungNote9: 生去学，笑话。 08/08 22:46
121F：→ UltraSeven: 哀哀 你就让他推销他的理论嘛... 08/08 22:46
122F：→ SamsungNote9: 当工程师的台湾人占多少？出社会要用到次方立方的机 08/08 22:46
123F：→ UltraSeven: 我很可以理解这种理论在台湾是很市场的 08/08 22:46
124F：→ SamsungNote9: 率跟人口百分比是多少？ 08/08 22:47
125F：→ zeumax: 日本环境一直低靡，这是日本政府自己都承认的，但各种政策 08/08 22:47
126F：→ zeumax: 还是几乎无解 08/08 22:47
127F：→ UltraSeven: 东亚国家就是这付德性 所以阶级地位才会这麽低 08/08 22:47
128F：推 atpx: 那就回到我最开始的问题. 谁来决定要学什麽?定义什麽叫有用 08/08 22:47
129F：→ SamsungNote9: 东北三宝只有被当作网路梗图笑话吧，要用在哪里？ 08/08 22:48
130F：→ UltraSeven: 如果日本是低迷的 那中国大概已经下18层地狱了 08/08 22:48
131F：→ atpx: 你觉得没用是你用不到而已 08/08 22:48
132F：→ UltraSeven: 这些问题我都讲了啊 你让政府决定 铁定会出独裁者 08/08 22:48
133F：→ zeumax: 没义务教育你会看到更多人直接放弃各种可能 08/08 22:48
134F：→ SamsungNote9: 所以我就问了啊，次方立方在atpx的生活中用在哪？ 08/08 22:48
135F：→ zeumax: 选择是给有能力选择的人，这就是现实社会 08/08 22:49
136F：→ SamsungNote9: atpx还记得英文祈使句文法怎麽用吗？ 08/08 22:49
137F：→ atpx: 你怎麽知道其他人也用不到. 大家都不知道那谁决定什麽"没用" 08/08 22:49
138F：→ zeumax: 没有便宜教育，很多一般家庭真的让孩子一岁大出去打工 08/08 22:50
139F：→ SamsungNote9: 我就问ATPX你这个人，没有问别人。 08/08 22:50
140F：→ UltraSeven: 你讲的所有问题 p大都回答过了 自己去好好看看吧 08/08 22:50
141F：→ SamsungNote9: atpx学会文言文有去考公职吗？ 08/08 22:50
142F：→ atpx: 有人可以决定什麽没用什麽有用, 那也不是自由的教育市场 08/08 22:51
143F：→ SamsungNote9: atpx要考公职会用义务教育教的文言文去考吗？ 08/08 22:51
144F：→ UltraSeven: 而且哪个企业会让一岁的小孩打工啊 别闹了... 08/08 22:51
145F：→ SamsungNote9: 如果义务教育不教文言文，一般人就不能自学看懂吗？ 08/08 22:51
146F：→ zeumax: 美国中学大多都会有莎翁导读，说真的若全实用来说，他也确 08/08 22:52
147F：→ zeumax: 实不实用 08/08 22:52
148F：→ zeumax: 但从事艺术产业的，多少会因此受益，美国艺术产业说大不大 08/08 22:53
149F：→ zeumax: 主导世界流行而已，只比西游记改编少一点 08/08 22:53