作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 有國家孤兒院成功的例子
時間Mon Aug 8 00:39:01 2022
: → hgt: 我跟Plamc相反，父母學歷都很低，如果沒有義務教育，我爸媽 08/07 23:43
: → hgt: 根本不會買什麼書給我，他們也沒有什麼資源!!! 就只是提供 08/07 23:43
: → hgt: 住所和三餐而已!!! 08/07 23:44
: → hgt: 所以我認為義務教育還是有幫助到中下階層 08/07 23:45
你的情況我就要問幾個問題
現在你的工作，義務教育教的內容，仔細分析，你從高中到現在一直記得中間都沒忘
(而非日後要用到發現以經忘光光再重新學一次) 且對你工作有幫助的有多少?
還是義務教育只是讓你可以考上大學，最後你有這份工作，其實是因為高等教育
再進一步說，高等教育教的東西對你的工作真的有用? 還是只是因為企業錄取看學歷?
我前面有講過一個很重要的邏輯問題，如果你認為的「幫助」根源來自「考」的名額
大學校系的名額是固定的，義務教育就算對你個人有幫助，對全國總體來說就是零
因為你考上，代表有個人落榜，這是零和遊戲
另外我覺得一個問題就是大家都太低估自己個人的努力
只要不是畢業第一份工作，主要都是靠個人在產業界的努力學習與成就，已經不是學歷了
: 推 SamsungNote9: 我就白目，單刀直入的問普大一個問題，普大打算將來 08/07 23:45
: → SamsungNote9: 如何教育自己的小孩？也是要上義務教育吧？ 08/07 23:46
: 當然不，我寧可讓他每天在家打電動(學得策略性思考還比較多)，也絕不讓他去學校的
首先我絕對不會讓他去上任何學校，不只各國義務教育不去，連私校我也不給去
我小孩要是敢跟我說想去上學，我就打斷他的腿
我應該會找一批我信任的優秀朋友來教他，看諸位誰是亞里斯多德幫我教出亞歷山大XD
然後我也會找諸位討論合作，編出《教出居魯士》等級的專門教材
主要我小孩要用，但既然都編了，大家拿去賣錢也不錯
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1F：推 ataki: 我現在每天用的C語言跟verilog語言是學校教的 08/08 00:40
那就要問，學校是有教，但教的程度跟你現在的程度? 我想你低估了你個人的努力
另外就是機會成本問題，為了學C語言去上中學 vs 你自修C語言只要花多久?
然後就是老故事歷史問題，我的年代是教QB，完全沒屁用，你的年代教老當益壯的C
你運氣比較好，但以後如果換成別的語言，一定都會有可長可久的?
2F：→ ataki: 現在產業界拼KPI產出，常常沒有時間從頭教新手 08/08 00:41
3F：→ ataki: 我們有同事基礎比較差的，最後就是先讓他做簡單的工作 08/08 00:42
4F：→ ataki: 坐我後面的同事台大電信最佳論文獎 08/08 00:43
5F：→ ataki: 我們部門在用的一個工具是他研究所時做論文開發的 08/08 00:43
6F：→ ataki: 老實說我很疑惑plamc要覺得跟學校有關到什麼程度覺得有效 08/08 00:49
就是科學研究的基本邏輯檢驗而已，沒搞清楚你就會以為沒用甚至有害的東西是「有用」
譬如本來你啥都不做，感冒一個禮拜好，吃了一顆藥，兩個禮拜才好
你沒做對照組的話，你還很高興的說，我吃了以後，兩個禮拜就好了，真有用
7F：→ ataki: QB跟C的例子其實不好，因為你有真正學懂的話 08/08 00:58
8F：→ ataki: 基本的語法轉換很快，其實我現在也常寫perl。 08/08 00:59
9F：→ ataki: 然後我跟普大年代沒有差很遠，我們那時高中確實建議教QB 08/08 01:01
我的QB程度，老師教的部分，大概只占不到1/10，我可以寫小蜜蜂都是我自己好玩去踹的
老師教的部分根本超廢，然後我碰到困難的是C++，物件導向，我習慣QB怎樣都想不通
當然可能也是因為我沒有要靠這吃飯，若是必要可能我就會拚死去想通，但我就是撞牆了
有問過寫程式的老友，他說的確物件導向引進後淘汰一大批程式師，我大概就是那批....
※ 編輯: plamc (111.248.140.108 臺灣), 08/08/2022 01:05:28
10F：→ ataki: 只是實驗班可以自主，老師說直接學C對我們這些人比較有用 08/08 01:01
11F：→ ataki: 我倒是很意外p大也是實驗班結果老師照建議教QB 08/08 01:02
12F：→ innominate: 我很久以前在職場上有遇過一個高職畢業的資深自修型碼 08/08 01:05
13F：→ innominate: 農，說碼農就是他真的只會C，結果要搞一個簡單的計算 08/08 01:05
14F：→ innominate: ，要用到一些線性代數/三角函數基礎，結果他都沒有， 08/08 01:05
15F：→ innominate: 哪真的會很想死 08/08 01:05
16F：→ innominate: 至於人的記憶力問題，別說學校內容，就算是工作上學到 08/08 01:08
17F：→ innominate: 的東西，我常常也會忘掉啊，但又如何，需要用到的時候 08/08 01:08
18F：→ innominate: Google一下記憶就回來了，如果沒有這些基礎，你需要用 08/08 01:08
19F：→ innominate: 到的時候要從頭學的時間是非常多的 08/08 01:09
20F：推 hgt: 我倒是覺得plamc可能是太優秀了，讓他覺得"自學"並不難 08/08 01:10
21F：→ hgt: 其實自學對很多人來說不是個簡單的東西，先不要說天賦 08/08 01:10
22F：→ hgt: 自學需要恆心毅力，有需需要"紀律":每天都學一下 08/08 01:11
23F：→ hgt: 這就搞掉一大批人，我自己有覺得每天要看英文很痛苦壓 08/08 01:12
24F：推 innominate: Hgt，應該這樣說吧，你說現行台灣的基礎教育有問題， 08/08 01:18
25F：→ innominate: 我想這個大部分人都能接受，但不代表我們會覺得一定要 08/08 01:18
26F：→ innominate: 廢掉整個體系，就不說別的，光識字寫字就好，如果完全 08/08 01:18
27F：→ innominate: 沒有這個體系，那就只能父母教或者請家教，以我的家庭 08/08 01:19
28F：→ innominate: 為例，我父母以前工作都很晚，回來根本沒有時間教，按 08/08 01:19
29F：→ innominate: 照plamc的體系我大概會是個文盲，然後他覺得我要一邊 08/08 01:19
30F：→ innominate: 工作一邊識字，再自學數學英文，一路自學到整個計算機 08/08 01:19
31F：→ innominate: 體系，我想大部分人都不認為這很現實 08/08 01:19
32F：→ ataki: 我真心覺得p大自身優秀家庭背景又在水準之上。 08/08 02:06
33F：→ ataki: 才會做這些假設。而現實社會台灣中小企業一半以上活不過3年 08/08 02:07
34F：→ ataki: 即使現在的台灣社會，也很多國中畢就出來做生意 08/08 02:08
35F：→ ataki: 很多就是數據上的那些活不過三年的炮灰 08/08 02:08
36F：→ SamsungNote9: 樓上，那大學以上出來做生意存活率比較高嗎？ 08/08 02:13
37F：推 bboman: 說真的一堆資工學生大學畢業程式都不太會寫 08/08 04:05
38F：推 bboman: 大家真的太高估大部分學校老師的能力了，大部分還是要自學 08/08 04:08
39F：推 bboman: 以美國來說，零基礎自學或線上課一兩年錄取google的不少 08/08 04:14
40F：→ bboman: 甚至也碰過高中畢業就直接到業界找工作的神人 08/08 04:15
41F：→ bboman: 當然這些人錄取之後，都還會需要一段時間適應業界 08/08 04:15
42F：→ bboman: 而且程式這種東西最重要的還是自己練習，學校老師幫助不大 08/08 04:36