作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 有国家孤儿院成功的例子
时间Mon Aug 8 00:39:01 2022
: → hgt: 我跟Plamc相反，父母学历都很低，如果没有义务教育，我爸妈 08/07 23:43
: → hgt: 根本不会买什麽书给我，他们也没有什麽资源!!! 就只是提供 08/07 23:43
: → hgt: 住所和三餐而已!!! 08/07 23:44
: → hgt: 所以我认为义务教育还是有帮助到中下阶层 08/07 23:45
你的情况我就要问几个问题
现在你的工作，义务教育教的内容，仔细分析，你从高中到现在一直记得中间都没忘
(而非日後要用到发现以经忘光光再重新学一次) 且对你工作有帮助的有多少?
还是义务教育只是让你可以考上大学，最後你有这份工作，其实是因为高等教育
再进一步说，高等教育教的东西对你的工作真的有用? 还是只是因为企业录取看学历?
我前面有讲过一个很重要的逻辑问题，如果你认为的「帮助」根源来自「考」的名额
大学校系的名额是固定的，义务教育就算对你个人有帮助，对全国总体来说就是零
因为你考上，代表有个人落榜，这是零和游戏
另外我觉得一个问题就是大家都太低估自己个人的努力
只要不是毕业第一份工作，主要都是靠个人在产业界的努力学习与成就，已经不是学历了
: 推 SamsungNote9: 我就白目，单刀直入的问普大一个问题，普大打算将来 08/07 23:45
: → SamsungNote9: 如何教育自己的小孩？也是要上义务教育吧？ 08/07 23:46
: 当然不，我宁可让他每天在家打电动(学得策略性思考还比较多)，也绝不让他去学校的
首先我绝对不会让他去上任何学校，不只各国义务教育不去，连私校我也不给去
我小孩要是敢跟我说想去上学，我就打断他的腿
我应该会找一批我信任的优秀朋友来教他，看诸位谁是亚里斯多德帮我教出亚历山大XD
然後我也会找诸位讨论合作，编出《教出居鲁士》等级的专门教材
主要我小孩要用，但既然都编了，大家拿去卖钱也不错
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1F：推 ataki: 我现在每天用的C语言跟verilog语言是学校教的 08/08 00:40
那就要问，学校是有教，但教的程度跟你现在的程度? 我想你低估了你个人的努力
另外就是机会成本问题，为了学C语言去上中学 vs 你自修C语言只要花多久?
然後就是老故事历史问题，我的年代是教QB，完全没屁用，你的年代教老当益壮的C
你运气比较好，但以後如果换成别的语言，一定都会有可长可久的?
2F：→ ataki: 现在产业界拼KPI产出，常常没有时间从头教新手 08/08 00:41
3F：→ ataki: 我们有同事基础比较差的，最後就是先让他做简单的工作 08/08 00:42
4F：→ ataki: 坐我後面的同事台大电信最佳论文奖 08/08 00:43
5F：→ ataki: 我们部门在用的一个工具是他研究所时做论文开发的 08/08 00:43
6F：→ ataki: 老实说我很疑惑plamc要觉得跟学校有关到什麽程度觉得有效 08/08 00:49
就是科学研究的基本逻辑检验而已，没搞清楚你就会以为没用甚至有害的东西是「有用」
譬如本来你啥都不做，感冒一个礼拜好，吃了一颗药，两个礼拜才好
你没做对照组的话，你还很高兴的说，我吃了以後，两个礼拜就好了，真有用
7F：→ ataki: QB跟C的例子其实不好，因为你有真正学懂的话 08/08 00:58
8F：→ ataki: 基本的语法转换很快，其实我现在也常写perl。 08/08 00:59
9F：→ ataki: 然後我跟普大年代没有差很远，我们那时高中确实建议教QB 08/08 01:01
我的QB程度，老师教的部分，大概只占不到1/10，我可以写小蜜蜂都是我自己好玩去踹的
老师教的部分根本超废，然後我碰到困难的是C++，物件导向，我习惯QB怎样都想不通
当然可能也是因为我没有要靠这吃饭，若是必要可能我就会拚死去想通，但我就是撞墙了
有问过写程式的老友，他说的确物件导向引进後淘汰一大批程式师，我大概就是那批....
※ 编辑: plamc (111.248.140.108 台湾), 08/08/2022 01:05:28
10F：→ ataki: 只是实验班可以自主，老师说直接学C对我们这些人比较有用 08/08 01:01
11F：→ ataki: 我倒是很意外p大也是实验班结果老师照建议教QB 08/08 01:02
12F：→ innominate: 我很久以前在职场上有遇过一个高职毕业的资深自修型码 08/08 01:05
13F：→ innominate: 农，说码农就是他真的只会C，结果要搞一个简单的计算 08/08 01:05
14F：→ innominate: ，要用到一些线性代数/三角函数基础，结果他都没有， 08/08 01:05
15F：→ innominate: 哪真的会很想死 08/08 01:05
16F：→ innominate: 至於人的记忆力问题，别说学校内容，就算是工作上学到 08/08 01:08
17F：→ innominate: 的东西，我常常也会忘掉啊，但又如何，需要用到的时候 08/08 01:08
18F：→ innominate: Google一下记忆就回来了，如果没有这些基础，你需要用 08/08 01:08
19F：→ innominate: 到的时候要从头学的时间是非常多的 08/08 01:09
20F：推 hgt: 我倒是觉得plamc可能是太优秀了，让他觉得"自学"并不难 08/08 01:10
21F：→ hgt: 其实自学对很多人来说不是个简单的东西，先不要说天赋 08/08 01:10
22F：→ hgt: 自学需要恒心毅力，有需需要"纪律":每天都学一下 08/08 01:11
23F：→ hgt: 这就搞掉一大批人，我自己有觉得每天要看英文很痛苦压 08/08 01:12
24F：推 innominate: Hgt，应该这样说吧，你说现行台湾的基础教育有问题， 08/08 01:18
25F：→ innominate: 我想这个大部分人都能接受，但不代表我们会觉得一定要 08/08 01:18
26F：→ innominate: 废掉整个体系，就不说别的，光识字写字就好，如果完全 08/08 01:18
27F：→ innominate: 没有这个体系，那就只能父母教或者请家教，以我的家庭 08/08 01:19
28F：→ innominate: 为例，我父母以前工作都很晚，回来根本没有时间教，按 08/08 01:19
29F：→ innominate: 照plamc的体系我大概会是个文盲，然後他觉得我要一边 08/08 01:19
30F：→ innominate: 工作一边识字，再自学数学英文，一路自学到整个计算机 08/08 01:19
31F：→ innominate: 体系，我想大部分人都不认为这很现实 08/08 01:19
32F：→ ataki: 我真心觉得p大自身优秀家庭背景又在水准之上。 08/08 02:06
33F：→ ataki: 才会做这些假设。而现实社会台湾中小企业一半以上活不过3年 08/08 02:07
34F：→ ataki: 即使现在的台湾社会，也很多国中毕就出来做生意 08/08 02:08
35F：→ ataki: 很多就是数据上的那些活不过三年的炮灰 08/08 02:08
36F：→ SamsungNote9: 楼上，那大学以上出来做生意存活率比较高吗？ 08/08 02:13
37F：推 bboman: 说真的一堆资工学生大学毕业程式都不太会写 08/08 04:05
38F：推 bboman: 大家真的太高估大部分学校老师的能力了，大部分还是要自学 08/08 04:08
39F：推 bboman: 以美国来说，零基础自学或线上课一两年录取google的不少 08/08 04:14
40F：→ bboman: 甚至也碰过高中毕业就直接到业界找工作的神人 08/08 04:15
41F：→ bboman: 当然这些人录取之後，都还会需要一段时间适应业界 08/08 04:15
42F：→ bboman: 而且程式这种东西最重要的还是自己练习，学校老师帮助不大 08/08 04:36