作者plamc (普蘭可)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 有國家孤兒院成功的例子
時間Fri Aug 5 13:54:11 2022
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 如題，由國家直接養育孩童，相關公務員負責現場階段
你這又是老問題，提出假想以前，不先去看看歷史
後面板友推文有講到，國家教養制度最淵遠流長的就是斯巴達，7歲以後兒童都國家教育
就是所謂斯巴達教育，斯巴達教育維持多久呢? 從傳說中奠基斯巴達制度的來古格士起算
的話那是820BC (雖然他是傳說人物，年代也不確定，但勉強算好了)
到何時結束咧? 146BC斯巴達當時屬於亞該亞聯盟，被羅馬打爆，從此受羅馬統治
不過羅馬治下斯巴達作為一個自治城市還是有執行部分來古格士法，成為羅馬觀光景點
但是應該制度已經名存實亡，就算在146BC結束好了
這樣的教育制度維持了674年，比現代所有國家的教育制度維持時間都長太多
教出的斯巴達人允文允武，不只個人戰鬥力強，戰術戰略也都是希臘之中的領先群
所以在波希戰爭中打敗波斯，並且是希臘的主要盟主，雅典起來挑戰一下下，就在
伯羅奔尼撒戰爭中最後又被斯巴達打爆，最後是亡於亞歷山大，但是全歐亞世界的
主要國家通通都被亞歷山大滅掉了，所以不是斯巴達有比別人不好的地方才被滅
你竟然是懷疑這種制度的可行性XD 應該懷疑的是現在的這些制度的可行性
現代教育根本沒有受過時間的考驗
: 或許跟現在會很大不一樣，因為現實證明了父母角色的無可取代性
: → WGTH: 早期土耳其新軍 斯巴達男性7歲入伍 不過女人大概不行 08/03 22:55
: → gundamwind: 義務教育就是把國民變成合格的零件，從普魯士發明以 08/05 00:55
: → gundamwind: 來各國皆採用就證明了有其必要性 08/05 00:55
民族國家的洗腦教育只有在拿戰以後到一戰以前的時代有必要性
二戰以後就變毒藥，打不贏戰爭還會害慘國家社會，最慘的例子就是日陸馬糞
但大家還是繼續亂搞，尤其是中國，和最智障的想脫離中國的台灣竟然也在搞
但是那跟斯巴達教育是完全不同的等級
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1F：→ UltraSeven: 斯巴達人是有奴隸幫忙勞作的 所以才能那樣搞 08/05 14:20
2F：→ UltraSeven: 所以其實可以拿武器上戰場的斯巴達人其實都是貴族 08/05 14:21
斯巴達教育是跟整個來古格士法綁定在一起，含壓榨黑勞士，是整個軍政社會體系一環
所以我說跟義務教育等級完全不同，斯巴達教育的整合層級等級高太多了
3F：→ UltraSeven: 類似搞法就是周朝的士階層 跟總體戰義務教育是兩概念 08/05 14:22
士只是大概相當於後來封建歐洲時代的騎士而已，跟斯巴達教育也是還差得遠
※ 編輯: plamc (111.248.140.108 臺灣), 08/05/2022 14:27:28
4F：→ gundamwind: 但是現行地球上不論歐美東西都還是有義務教育啊 08/05 14:30
5F：→ gundamwind: 所以把義務教育等同洗腦教育是不是有什麼問題？ 08/05 14:30
6F：→ gundamwind: 還是說歐美的義務教育就不是洗腦教育，只有東方的才 08/05 14:31
7F：→ gundamwind: 是洗腦教育？ 08/05 14:31
普魯士教育就是洗腦教育，然後依此發展下來的現代歐美教育和亞洲國家教育制度
當然通通是，歐美很蠢的想在洗腦教育基礎上建立什麼促進思考，其實反而比亞洲更智障
歐美的學校教育也是完全無用失敗的，厲害的都是貴族教育跟貴族家庭教育
8F：推 UltraSeven: 基本上 因應現在少子化 如果大家搞斯巴達教育 大家都 08/05 14:32
9F：→ UltraSeven: 去當兵 勞作就叫東南亞外勞來搞 這我倒是可以接受 08/05 14:32
10F：→ UltraSeven: 歐美洗腦得更嚴重 從小就搞政治正確 以後才能成為鐵票 08/05 14:33
11F：→ UltraSeven: 我前面就講過了 很多保守派父母早就受不了政府亂搞了 08/05 14:33
12F：推 UltraSeven: 我可以接受的原因是因為這樣俸祿國家發就沒有失業了 08/05 14:37
※ 編輯: plamc (111.248.140.108 臺灣), 08/05/2022 14:42:08
13F：→ gundamwind: 然後就養出像戰前日本軍部那種怪物 08/05 14:40
14F：→ gundamwind: 政府在義務教育裡面摻了什麼是一回事，義務教育的必 08/05 14:41
15F：→ gundamwind: 要性與否就是另一回事 08/05 14:41
16F：→ UltraSeven: 原波說的完全正確 很多人在洗蔡EE的論文... 08/05 14:49
17F：→ UltraSeven: 殊不知人家可以念那所學校 其實就是給第三世界土豪準 08/05 14:50
18F：→ UltraSeven: 備的準貴族學校... 人家出身就跟我們不一樣好嗎... 08/05 14:50
19F：→ UltraSeven: 進入那個階層有它們自己的玩法 誰在跟你寒門階層寫什 08/05 14:51
20F：→ gundamwind: 本來歐美名校就有這種捐款入學的，早不是什麼新聞了 08/05 14:51
21F：→ UltraSeven: 麼屁論文來論證自己好棒棒 根本搞不清楚自己是誰... 08/05 14:52
22F：→ gundamwind: 但不是每個人可以到那個位置 08/05 14:52
23F：→ UltraSeven: 它們那種本來就有一個圈子 捐款入學沒啥了不起的 08/05 14:52
24F：→ gundamwind: 社會需要各個階層的人力，要工地搬磚的也需要文員打 08/05 14:54
25F：→ gundamwind: 字，這兩種需要的教育就不同 08/05 14:54
26F：→ UltraSeven: 你講的我完全接受啊~ 要去搬磚根本不用教國文課啊 08/05 14:55
27F：→ UltraSeven: 現在強迫大家都要學 不就是提高出社會門檻的成本嗎 08/05 14:56
28F：→ UltraSeven: 義務教育搞到變提高自己的負擔 這有甚麼好高興的 08/05 14:57
29F：→ UltraSeven: 更何況現在更誇張已經變成大學都是準義務教育了... 08/05 14:57
30F：→ UltraSeven: 因為錄取率接近100% 你不去念還不行 會找不到工作 08/05 14:58
31F：→ UltraSeven: 發展成這樣根本就是在搞大家 而不是在救大家了 08/05 14:59
32F：→ gundamwind: 但是不是每個人都要搬磚，也有其他需要學歷的工作。 08/05 15:31
33F：→ gundamwind: 至於你說的學位通貨膨脹的問題那是台灣人自己亂搞， 08/05 15:31
34F：→ gundamwind: 廣設大學的苦果 08/05 15:32
35F：→ gundamwind: 義務教育的目標本來就不是給最上層跟最下層的 08/05 15:33
36F：推 UltraSeven: 學位通膨其實是全世界發達國家共通現象 台灣最嚴重 08/05 15:34
37F：→ UltraSeven: 討論這麼多 我想講的其實只有 你給政府去搞最後一定 08/05 15:35
38F：→ UltraSeven: 會像新竹球場一樣超搞砸 但政府鐵定會搶著要搞... 08/05 15:36
39F：→ UltraSeven: 因為壟斷義務教育的主辦權好處實在太多了 呵呵 08/05 15:36
40F：推 UltraSeven: 你有養過小孩就會知道 不聽話的小孩 藉口很常就是老師 08/05 15:46
41F：→ UltraSeven: 說怎樣怎樣 這很正常 他在學校比在家裡久 當然洗腦 08/05 15:46
42F：→ gundamwind: 因為給私人搞的結果就是古代私塾一樣，連基本的中產 08/05 15:58
43F：→ gundamwind: 階級教育都變成稀有物品，根本趕不上社會的需求。 08/05 15:58
44F：推 UltraSeven: 私塾老師直接拿父母薪水 他教的還比較會考慮雇主心情 08/05 16:00
45F：→ UltraSeven: 公立學校老師吃財政飯的 你父母心情怎樣誰管你啊... 08/05 16:00
46F：→ UltraSeven: 你如果覺得這樣比較好 那只能說明你價值觀跟我不一樣 08/05 16:01
47F：推 UltraSeven: 而且也不要說沒有義務教育就沒得學了 台灣補習班超 08/05 16:06
48F：→ UltraSeven: 發達的 每個老師都在比會教的 沒義務教育根本沒差... 08/05 16:06
49F：→ UltraSeven: 政府還不如發錢給大家自己去補習班學算了... 08/05 16:07
50F：→ gundamwind: 補習班不就是私塾嗎wwww 08/05 16:07
51F：→ UltraSeven: 很多學校老師根本就是在混日子等死的 根本不會教... 08/05 16:08
52F：→ UltraSeven: 我覺得我用新竹球場去類比義務教育的品質是超合適的 08/05 16:09
53F：→ gundamwind: 是嗎，我怎麼覺得現在公立學校的老師反而比較怕家長 08/05 16:14
54F：→ gundamwind: ，私立的根本不理的？ 08/05 16:14
55F：→ gundamwind: 其實我看比較多的都是家長說“學校怎麼教的啊！” 08/05 16:19
56F：→ gundamwind: 教育本來就分家庭學校社會，家長自己要放棄家庭教育 08/05 16:20
57F：→ gundamwind: 那有啥辦法 08/05 16:20
58F：→ gundamwind: 我小一姪子來跟我說“我同學老師說怎樣怎樣”我都跟 08/05 16:22
59F：→ gundamwind: 他說“啊他說怎樣怎樣就是對的哦？你沒有思考能力嗎 08/05 16:22
60F：→ gundamwind: ？” 08/05 16:22
61F：→ UltraSeven: 基本上 如果私立學校不理家長 家長還要付錢 那是他自 08/05 16:28
62F：→ UltraSeven: 自己的問題~ 你不能要求每個人都有討價還價的能力 08/05 16:28
63F：→ UltraSeven: 小孩子有獨立思考能力他就不是小孩子了~ 他是天才 08/05 16:29
64F：→ UltraSeven: 這種小孩子看1000個裡面能不能出1個 呵呵... 08/05 16:29
65F：→ UltraSeven: 我上面講得很明白了 義務教育現在很多時候會搶占家庭 08/05 16:30
66F：→ UltraSeven: 教育的地位 比如學校教LGBT 父母覺得不行 請問聽誰的? 08/05 16:31
67F：→ UltraSeven: 又比如學校教台獨課綱 父母大韓粉 請問聽誰的??? 08/05 16:32
68F：→ UltraSeven: 你說學校怎麼教的??? 很多時候學校就是那樣教的啊 08/05 16:33
69F：→ UltraSeven: 父母根本沒有能力可以感到不滿意去學校拍桌子罵人 08/05 16:33
70F：推 goodgodgd: 其實義務教育就是塑造國民思想的一環啊，國家透過教育 08/05 17:12
71F：→ goodgodgd: 決定國民的普世價值該長怎樣，看看對岸粉紅，就知道這 08/05 17:12
72F：→ goodgodgd: 一塊有多重要 08/05 17:12
73F：→ goodgodgd: 甚至講斷言一點，義務教育除了教你寫字和算數外，剩下 08/05 17:14
74F：→ goodgodgd: 的都是思想教育 08/05 17:15
75F：→ gundamwind: 我上面說了，自己要放掉家庭教育就不要怪學校怎麼教 08/05 17:28
76F：→ gundamwind: ，這是一環扣一環的 08/05 17:28
77F：→ gundamwind: 要把自己的小孩教成只會聽別人話那也是他的事情 08/05 17:29
78F：→ gundamwind: 你不在小時候培養思考能力，要小孩子去想，要等到成 08/05 17:31
79F：→ gundamwind: 年再去培養嗎 08/05 17:31
80F：→ gundamwind: 不是常常有“社會的螺絲釘”這個說法？義務教育就是 08/05 17:39
81F：→ gundamwind: 這個螺絲釘的製造工廠；當這個工廠不幹了開始邊成小 08/05 17:39
82F：→ gundamwind: 作坊手工生產就等著看公差有多大吧 08/05 17:39
83F：推 UltraSeven: 多元化才是進步的原動力 搞標準化就是大滅絕的開始 08/05 17:57
84F：→ UltraSeven: 公差大有甚麼不好 公差大才好哩... 08/05 17:57
85F：→ gundamwind: 公差大好？這言論我還第一次聽說 08/05 18:14
86F：→ gundamwind: 所以義務教育滅絕了那些國家？從普魯士1717年開始搞 08/05 18:17
87F：→ gundamwind: 也305年了，只有看過說這是富國強兵之道的，沒看過人 08/05 18:17
88F：→ gundamwind: 說這是讓國家滅亡之道的 08/05 18:17
89F：→ gundamwind: 歐美也搞義務教育，他們還不夠多元嗎？ 08/05 18:18
90F：推 UltraSeven: 中國洗腦得最徹底 你可以慢慢看是不是滅亡之道 08/05 18:48
91F：→ UltraSeven: 歐美每個州都有自己的教法 這樣才叫作多元 08/05 18:49
92F：→ UltraSeven: 而不是統一起來搞政治正確說那樣叫作多元是騙鬼的 08/05 18:50
93F：推 zeumax: 大躍進玩的自己快死了，極端確實有自我毀滅傾向，但顯然現 08/05 18:51
94F：→ zeumax: 在還不如當年瘋狂。何況哪不是教出來的，是鼓吹出來的 08/05 18:51
95F：→ zeumax: 法國可沒有什麼哪裡都一個教法，你說美國確實有，但美國核 08/05 18:52
96F：→ zeumax: 心思想一樣也是根植的 08/05 18:52
97F：→ UltraSeven: 現在中國是準備流行二舅躺平學 另一種方式自我毀滅 08/05 19:03
98F：→ UltraSeven: 而且我負責任跟你講 現在小粉紅搞的那套的確就是從學 08/05 19:05
99F：→ UltraSeven: 校時期就開始訓練的 網路上鼓吹只是開花結果而已 08/05 19:05
100F：→ UltraSeven: 至於美國... 呵呵 有些學校還在教神創論哩... 08/05 19:06