作者plamc (普兰可)
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 有国家孤儿院成功的例子
时间Fri Aug 5 13:54:11 2022
※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言：
: 如题，由国家直接养育孩童，相关公务员负责现场阶段
你这又是老问题，提出假想以前，不先去看看历史
後面板友推文有讲到，国家教养制度最渊远流长的就是斯巴达，7岁以後儿童都国家教育
就是所谓斯巴达教育，斯巴达教育维持多久呢? 从传说中奠基斯巴达制度的来古格士起算
的话那是820BC (虽然他是传说人物，年代也不确定，但勉强算好了)
到何时结束咧? 146BC斯巴达当时属於亚该亚联盟，被罗马打爆，从此受罗马统治
不过罗马治下斯巴达作为一个自治城市还是有执行部分来古格士法，成为罗马观光景点
但是应该制度已经名存实亡，就算在146BC结束好了
这样的教育制度维持了674年，比现代所有国家的教育制度维持时间都长太多
教出的斯巴达人允文允武，不只个人战斗力强，战术战略也都是希腊之中的领先群
所以在波希战争中打败波斯，并且是希腊的主要盟主，雅典起来挑战一下下，就在
伯罗奔尼撒战争中最後又被斯巴达打爆，最後是亡於亚历山大，但是全欧亚世界的
主要国家通通都被亚历山大灭掉了，所以不是斯巴达有比别人不好的地方才被灭
你竟然是怀疑这种制度的可行性XD 应该怀疑的是现在的这些制度的可行性
现代教育根本没有受过时间的考验
: 或许跟现在会很大不一样，因为现实证明了父母角色的无可取代性
: → WGTH: 早期土耳其新军 斯巴达男性7岁入伍 不过女人大概不行 08/03 22:55
: → gundamwind: 义务教育就是把国民变成合格的零件，从普鲁士发明以 08/05 00:55
: → gundamwind: 来各国皆采用就证明了有其必要性 08/05 00:55
民族国家的洗脑教育只有在拿战以後到一战以前的时代有必要性
二战以後就变毒药，打不赢战争还会害惨国家社会，最惨的例子就是日陆马粪
但大家还是继续乱搞，尤其是中国，和最智障的想脱离中国的台湾竟然也在搞
但是那跟斯巴达教育是完全不同的等级
--
国家研究院==> HistoryRes 历史研究院==>
DummyHistory 架空历史板
历史的如果问题 架空历史小说连载 历史小说连载 架空历史板线上读书会
架空历史小说/电影/影集/漫画/动画/游戏衍生讨论 相关历史及其他知识...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.248.140.108 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1659678853.A.E7C.html
1F：→ UltraSeven: 斯巴达人是有奴隶帮忙劳作的 所以才能那样搞 08/05 14:20
2F：→ UltraSeven: 所以其实可以拿武器上战场的斯巴达人其实都是贵族 08/05 14:21
斯巴达教育是跟整个来古格士法绑定在一起，含压榨黑劳士，是整个军政社会体系一环
所以我说跟义务教育等级完全不同，斯巴达教育的整合层级等级高太多了
3F：→ UltraSeven: 类似搞法就是周朝的士阶层 跟总体战义务教育是两概念 08/05 14:22
士只是大概相当於後来封建欧洲时代的骑士而已，跟斯巴达教育也是还差得远
※ 编辑: plamc (111.248.140.108 台湾), 08/05/2022 14:27:28
4F：→ gundamwind: 但是现行地球上不论欧美东西都还是有义务教育啊 08/05 14:30
5F：→ gundamwind: 所以把义务教育等同洗脑教育是不是有什麽问题？ 08/05 14:30
6F：→ gundamwind: 还是说欧美的义务教育就不是洗脑教育，只有东方的才 08/05 14:31
7F：→ gundamwind: 是洗脑教育？ 08/05 14:31
普鲁士教育就是洗脑教育，然後依此发展下来的现代欧美教育和亚洲国家教育制度
当然通通是，欧美很蠢的想在洗脑教育基础上建立什麽促进思考，其实反而比亚洲更智障
欧美的学校教育也是完全无用失败的，厉害的都是贵族教育跟贵族家庭教育
8F：推 UltraSeven: 基本上 因应现在少子化 如果大家搞斯巴达教育 大家都 08/05 14:32
9F：→ UltraSeven: 去当兵 劳作就叫东南亚外劳来搞 这我倒是可以接受 08/05 14:32
10F：→ UltraSeven: 欧美洗脑得更严重 从小就搞政治正确 以後才能成为铁票 08/05 14:33
11F：→ UltraSeven: 我前面就讲过了 很多保守派父母早就受不了政府乱搞了 08/05 14:33
12F：推 UltraSeven: 我可以接受的原因是因为这样俸禄国家发就没有失业了 08/05 14:37
※ 编辑: plamc (111.248.140.108 台湾), 08/05/2022 14:42:08
13F：→ gundamwind: 然後就养出像战前日本军部那种怪物 08/05 14:40
14F：→ gundamwind: 政府在义务教育里面掺了什麽是一回事，义务教育的必 08/05 14:41
15F：→ gundamwind: 要性与否就是另一回事 08/05 14:41
16F：→ UltraSeven: 原波说的完全正确 很多人在洗蔡EE的论文... 08/05 14:49
17F：→ UltraSeven: 殊不知人家可以念那所学校 其实就是给第三世界土豪准 08/05 14:50
18F：→ UltraSeven: 备的准贵族学校... 人家出身就跟我们不一样好吗... 08/05 14:50
19F：→ UltraSeven: 进入那个阶层有它们自己的玩法 谁在跟你寒门阶层写什 08/05 14:51
20F：→ gundamwind: 本来欧美名校就有这种捐款入学的，早不是什麽新闻了 08/05 14:51
21F：→ UltraSeven: 麽屁论文来论证自己好棒棒 根本搞不清楚自己是谁... 08/05 14:52
22F：→ gundamwind: 但不是每个人可以到那个位置 08/05 14:52
23F：→ UltraSeven: 它们那种本来就有一个圈子 捐款入学没啥了不起的 08/05 14:52
24F：→ gundamwind: 社会需要各个阶层的人力，要工地搬砖的也需要文员打 08/05 14:54
25F：→ gundamwind: 字，这两种需要的教育就不同 08/05 14:54
26F：→ UltraSeven: 你讲的我完全接受啊~ 要去搬砖根本不用教国文课啊 08/05 14:55
27F：→ UltraSeven: 现在强迫大家都要学 不就是提高出社会门槛的成本吗 08/05 14:56
28F：→ UltraSeven: 义务教育搞到变提高自己的负担 这有甚麽好高兴的 08/05 14:57
29F：→ UltraSeven: 更何况现在更夸张已经变成大学都是准义务教育了... 08/05 14:57
30F：→ UltraSeven: 因为录取率接近100% 你不去念还不行 会找不到工作 08/05 14:58
31F：→ UltraSeven: 发展成这样根本就是在搞大家 而不是在救大家了 08/05 14:59
32F：→ gundamwind: 但是不是每个人都要搬砖，也有其他需要学历的工作。 08/05 15:31
33F：→ gundamwind: 至於你说的学位通货膨胀的问题那是台湾人自己乱搞， 08/05 15:31
34F：→ gundamwind: 广设大学的苦果 08/05 15:32
35F：→ gundamwind: 义务教育的目标本来就不是给最上层跟最下层的 08/05 15:33
36F：推 UltraSeven: 学位通膨其实是全世界发达国家共通现象 台湾最严重 08/05 15:34
37F：→ UltraSeven: 讨论这麽多 我想讲的其实只有 你给政府去搞最後一定 08/05 15:35
38F：→ UltraSeven: 会像新竹球场一样超搞砸 但政府铁定会抢着要搞... 08/05 15:36
39F：→ UltraSeven: 因为垄断义务教育的主办权好处实在太多了 呵呵 08/05 15:36
40F：推 UltraSeven: 你有养过小孩就会知道 不听话的小孩 藉口很常就是老师 08/05 15:46
41F：→ UltraSeven: 说怎样怎样 这很正常 他在学校比在家里久 当然洗脑 08/05 15:46
42F：→ gundamwind: 因为给私人搞的结果就是古代私塾一样，连基本的中产 08/05 15:58
43F：→ gundamwind: 阶级教育都变成稀有物品，根本赶不上社会的需求。 08/05 15:58
44F：推 UltraSeven: 私塾老师直接拿父母薪水 他教的还比较会考虑雇主心情 08/05 16:00
45F：→ UltraSeven: 公立学校老师吃财政饭的 你父母心情怎样谁管你啊... 08/05 16:00
46F：→ UltraSeven: 你如果觉得这样比较好 那只能说明你价值观跟我不一样 08/05 16:01
47F：推 UltraSeven: 而且也不要说没有义务教育就没得学了 台湾补习班超 08/05 16:06
48F：→ UltraSeven: 发达的 每个老师都在比会教的 没义务教育根本没差... 08/05 16:06
49F：→ UltraSeven: 政府还不如发钱给大家自己去补习班学算了... 08/05 16:07
50F：→ gundamwind: 补习班不就是私塾吗wwww 08/05 16:07
51F：→ UltraSeven: 很多学校老师根本就是在混日子等死的 根本不会教... 08/05 16:08
52F：→ UltraSeven: 我觉得我用新竹球场去类比义务教育的品质是超合适的 08/05 16:09
53F：→ gundamwind: 是吗，我怎麽觉得现在公立学校的老师反而比较怕家长 08/05 16:14
54F：→ gundamwind: ，私立的根本不理的？ 08/05 16:14
55F：→ gundamwind: 其实我看比较多的都是家长说“学校怎麽教的啊！” 08/05 16:19
56F：→ gundamwind: 教育本来就分家庭学校社会，家长自己要放弃家庭教育 08/05 16:20
57F：→ gundamwind: 那有啥办法 08/05 16:20
58F：→ gundamwind: 我小一侄子来跟我说“我同学老师说怎样怎样”我都跟 08/05 16:22
59F：→ gundamwind: 他说“啊他说怎样怎样就是对的哦？你没有思考能力吗 08/05 16:22
60F：→ gundamwind: ？” 08/05 16:22
61F：→ UltraSeven: 基本上 如果私立学校不理家长 家长还要付钱 那是他自 08/05 16:28
62F：→ UltraSeven: 自己的问题~ 你不能要求每个人都有讨价还价的能力 08/05 16:28
63F：→ UltraSeven: 小孩子有独立思考能力他就不是小孩子了~ 他是天才 08/05 16:29
64F：→ UltraSeven: 这种小孩子看1000个里面能不能出1个 呵呵... 08/05 16:29
65F：→ UltraSeven: 我上面讲得很明白了 义务教育现在很多时候会抢占家庭 08/05 16:30
66F：→ UltraSeven: 教育的地位 比如学校教LGBT 父母觉得不行 请问听谁的? 08/05 16:31
67F：→ UltraSeven: 又比如学校教台独课纲 父母大韩粉 请问听谁的??? 08/05 16:32
68F：→ UltraSeven: 你说学校怎麽教的??? 很多时候学校就是那样教的啊 08/05 16:33
69F：→ UltraSeven: 父母根本没有能力可以感到不满意去学校拍桌子骂人 08/05 16:33
70F：推 goodgodgd: 其实义务教育就是塑造国民思想的一环啊，国家透过教育 08/05 17:12
71F：→ goodgodgd: 决定国民的普世价值该长怎样，看看对岸粉红，就知道这 08/05 17:12
72F：→ goodgodgd: 一块有多重要 08/05 17:12
73F：→ goodgodgd: 甚至讲断言一点，义务教育除了教你写字和算数外，剩下 08/05 17:14
74F：→ goodgodgd: 的都是思想教育 08/05 17:15
75F：→ gundamwind: 我上面说了，自己要放掉家庭教育就不要怪学校怎麽教 08/05 17:28
76F：→ gundamwind: ，这是一环扣一环的 08/05 17:28
77F：→ gundamwind: 要把自己的小孩教成只会听别人话那也是他的事情 08/05 17:29
78F：→ gundamwind: 你不在小时候培养思考能力，要小孩子去想，要等到成 08/05 17:31
79F：→ gundamwind: 年再去培养吗 08/05 17:31
80F：→ gundamwind: 不是常常有“社会的螺丝钉”这个说法？义务教育就是 08/05 17:39
81F：→ gundamwind: 这个螺丝钉的制造工厂；当这个工厂不干了开始边成小 08/05 17:39
82F：→ gundamwind: 作坊手工生产就等着看公差有多大吧 08/05 17:39
83F：推 UltraSeven: 多元化才是进步的原动力 搞标准化就是大灭绝的开始 08/05 17:57
84F：→ UltraSeven: 公差大有甚麽不好 公差大才好哩... 08/05 17:57
85F：→ gundamwind: 公差大好？这言论我还第一次听说 08/05 18:14
86F：→ gundamwind: 所以义务教育灭绝了那些国家？从普鲁士1717年开始搞 08/05 18:17
87F：→ gundamwind: 也305年了，只有看过说这是富国强兵之道的，没看过人 08/05 18:17
88F：→ gundamwind: 说这是让国家灭亡之道的 08/05 18:17
89F：→ gundamwind: 欧美也搞义务教育，他们还不够多元吗？ 08/05 18:18
90F：推 UltraSeven: 中国洗脑得最彻底 你可以慢慢看是不是灭亡之道 08/05 18:48
91F：→ UltraSeven: 欧美每个州都有自己的教法 这样才叫作多元 08/05 18:49
92F：→ UltraSeven: 而不是统一起来搞政治正确说那样叫作多元是骗鬼的 08/05 18:50
93F：推 zeumax: 大跃进玩的自己快死了，极端确实有自我毁灭倾向，但显然现 08/05 18:51
94F：→ zeumax: 在还不如当年疯狂。何况哪不是教出来的，是鼓吹出来的 08/05 18:51
95F：→ zeumax: 法国可没有什麽哪里都一个教法，你说美国确实有，但美国核 08/05 18:52
96F：→ zeumax: 心思想一样也是根植的 08/05 18:52
97F：→ UltraSeven: 现在中国是准备流行二舅躺平学 另一种方式自我毁灭 08/05 19:03
98F：→ UltraSeven: 而且我负责任跟你讲 现在小粉红搞的那套的确就是从学 08/05 19:05
99F：→ UltraSeven: 校时期就开始训练的 网路上鼓吹只是开花结果而已 08/05 19:05
100F：→ UltraSeven: 至於美国... 呵呵 有些学校还在教神创论哩... 08/05 19:06