作者Reewalker (報告饅頭班長不夠)
看板DummyHistory
標題[假設] 10年前台灣傾舉國之力發展養殖漁業？
時間Tue Jul 26 12:42:53 2022
#1YocJv32 (Gossiping)
人家挪威養殖鮭魚能出口幾千億台幣，是啊，有看過他們怎麼養的嗎？他們是完全用高科技
監控水溫、飼料等等，宰殺是用電先電暈魚再宰殺，避免魚因為掙扎讓肉質不好吃。甚至人
家還做到DNA層面的研究的，研究怎麼讓鮭魚不要在產卵之後就掛掉。
養殖環境都有嚴格把關的，要定期對魚健康檢查，定期檢查海蝨，連養魚的環境水要多少、
魚要多少都有規定，避免養殖環境過度密集，污染物會過高。
人家的鮭魚檢驗做到這麼嚴格，才有辦法賣到先進國家，滿足最挑嘴的顧客。
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https://www.thenewslens.com/article/149400
早期蓬勃發展的養殖漁業，為臺灣賺取大量外匯，先天上擁有細膩的產業分工及養殖
技術，孕育出「養殖王國」的美名?????
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台灣人工比挪威便宜，軟硬體科技也不差
養殖漁業也有一定規模
從業者要小康也不會太難
想請益，比照挪威
台灣若盡力引入技術與資金
按自身條件養殖合適品種
是否有機會超越挪威
再（？）度成為所謂的「養殖王國」？
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如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣
█確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────
◢ ◣█用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( █
優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──
◢████◣█列出相反的論點並以事實當證據( █ 辯論社)
應該出現 矛盾────
◢██████◣█列出相反的論點但不加以證實( ██論壇)
的元素 攻擊態度─
◢████████◣█質疑對方的態度和口氣 ( ██匿名版)
人身攻擊↘
偏見↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻擊身份和能耐█幹你娘(█ 小朋友)
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1F：推 zeumax: 受限政治和政策會出很多問題 07/26 13:10
2F：推 zeumax: 先講比較近期的石斑魚養殖，第一市場就是大陸，而這看起來 07/26 13:15
3F：→ zeumax: 是政治問題，但內部又是農政單位管理監督機制的問題 07/26 13:15
4F：→ zeumax: 市場單一讓產業脆弱，現任政府以前一直強調這問題，但從來 07/26 13:16
5F：→ zeumax: 沒法解決 07/26 13:17
6F：推 stoneruler: 大陸市場最好做，但做了會被說賣__ 07/26 13:19
7F：→ stoneruler: 一個起步的產業被限定只能去打日韓這種高端市場就 07/26 13:19
8F：→ stoneruler: 是找死 07/26 13:19
9F：→ zeumax: 都知道問題是管理，但管理之責的人只會說會負責就沒然後了 07/26 13:20
10F：→ leon4287: 問就是農委會 07/26 14:28
11F：→ bcs: 呵呵，東邊有台風，西邊沙岸兼熱門航道。 07/26 15:14
12F：→ fw190a: 問題在於，這到底是資本還是勞力密集產業? 07/26 16:16
13F：推 fw190a: 如果是資本，其實各種限制、回本的能力要求都會更嚴苛吧 07/26 16:19
14F：→ saram: 人家你好. 07/27 04:39
15F：→ saram: 人家台灣四十年前養蝦技術不也是世界有名? 07/27 04:40
16F：→ saram: 而且人家台灣漁家勤勞,日夜守在魚池邊觀察生態 07/27 04:41
17F：→ saram: 沒日沒夜的打拼,也賺不少錢.但是幾年間病毒肆虐,蝦死光光 07/27 04:42
18F：→ saram: 水試所束手無策,只好蕭條. 07/27 04:43
19F：→ saram: 有技術的只好出國去養蝦,如澳洲乾淨的水域. 07/27 04:44
20F：→ saram: 人家不是技術外流害慘台灣,是本土蝦病毒太厲害啦. 07/27 04:44
21F：→ saram: 你賺不到錢,不如出國去賺. 07/27 04:45
22F：→ saram: 石斑魚又是另一種問題.不是黴菌,不是病毒,是市場買主有政治 07/27 04:47
23F：→ saram: 選擇.高興買你的越多越好,不高興就砸鍋讓你倒. 07/27 04:48
24F：→ saram: 生死有命,富貴在天. 07/27 04:49
25F：→ tigertiger: 台灣養殖民國70幾年就倒一片了 07/27 11:06
26F：→ kuma660224: 養殖產業問題是最大市場必然在14億人那國 07/27 12:41
27F：→ kuma660224: 挪威沒有這種被箝制跪舔的顧慮 07/27 12:42
28F：→ kuma660224: 鳳梨石斑魚因為佔國家產值超超少所以還沒差 07/27 12:43
29F：→ kuma660224: 你放大百倍千倍 就要犧牲國家去換利益了 07/27 12:44
30F：→ kuma660224: 會被政治吃死死的 07/27 12:44
31F：→ kuma660224: 這不像先進晶片大客戶都在美國 07/27 12:45
32F：→ kuma660224: 農產養殖是很吃地緣市場環境 07/27 12:45
33F：→ kuma660224: 你台灣省黨委書記要先跪舔 反美日 再談別的 07/27 12:47
34F：→ kuma660224: 不用擔心被賣舔共,因為罵的人直接 07/27 12:49
35F：→ kuma660224: 送進台灣省再教育營了 這是代價 07/27 12:49
36F：推 overno: 明明就是中國需要台灣好嗎？中國韭菜吃不到優質的台灣石 07/27 13:41
37F：→ overno: 斑，是他們的損失，台灣優質的石斑魚既然要與挪威鮭魚媲 07/27 13:41
38F：→ overno: 美，當然是要行銷全世界 07/27 13:42
39F：→ kuma660224: 中國石斑產量其實遠高於台灣無數倍 07/27 15:04
40F：→ kuma660224: 業界其實也早就知道遲早要斷 07/27 15:06
41F：→ kuma660224: 但其實石斑不像水果有產季限制 07/27 15:06
42F：→ kuma660224: 沒出貨就是放著 續養更大 有彈性 07/27 15:07
43F：→ kuma660224: 把時間拉長就有時間找別的出口 07/27 15:07
44F：→ kuma660224: 像我冰箱就多一條@@ 感恩全聯 07/27 15:08
45F：→ kuma660224: 這種大魚需有廠商專業切片分包處理 07/27 15:09
46F：→ kuma660224: 才有辦法打到大餐廳以外市場區段 07/27 15:10
47F：推 louisbond: 西海岸地層下陷會更快更嚴重 07/27 15:56
48F：推 overno: 石斑是海水魚，不用抽地下水，但要抽海水 07/27 16:30
49F：推 zeumax: 飼料要錢的，養殖並沒有真的放著也沒關係，不然就不會因飼 07/27 17:29
50F：→ zeumax: 料政策沒搞好，然後蛋雞場大量殺雞停產 07/27 17:29
51F：→ zeumax: 石斑魚是高價值漁產，幸虧如此倒還影響不了太多民生 07/27 17:31
52F：推 overno: 養殖業會有換肉率的曲線，當體型大過一個值之後，等量飼 07/27 17:40
53F：→ overno: 料下，養殖物的增重速度會變慢，這時就該出貨了 07/27 17:41
54F：推 goodgodgd: 鮭魚本來就是歐洲人重要的日常食品，挪威人是在這樣的 07/27 18:33
55F：→ goodgodgd: 市場基礎上去發展各種科學養殖進而行銷世界，但台灣石 07/27 18:33
56F：→ goodgodgd: 斑？？你有多大的市場需求來支持你？？ 07/27 18:33
57F：→ kuma660224: 是阿 但至少能爭取時間處理 07/27 18:33
58F：→ kuma660224: 像這次只多養幾週 就全聯上架了 07/27 18:34
59F：→ kuma660224: 以前賺eazy money 不用管如何迎合市場 07/27 18:35
60F：→ kuma660224: 有危機才會試圖去改善自身產銷配套方案 07/27 18:37
61F：→ kuma660224: 但回歸原文 這種養殖的替代性太高 不適合搞大 07/27 18:37
62F：→ kuma660224: 尤其台灣這種地緣環境 07/27 18:38
63F：→ kuma660224: 亞洲最大人口市場正好是想要併吞你的大國 07/27 18:39
64F：推 zeumax: 氣候地理限制養殖比地緣政治限制多，不然很多產品最大市場 07/27 18:45
65F：→ zeumax: 都是大陸市場 07/27 18:45
66F：推 tbrs: 印度市場人人搶 07/28 19:19
67F：→ kuma660224: 欸 中高價農產 不適合印度市場 07/29 08:55
68F：→ weed222: 農產品有尺寸要求的，不是越大越好 07/29 18:37
69F：→ weed222: 而且繼續養也需要飼料，養更大又不能多賣錢 07/29 18:38
70F：→ weed222: 如果能賣高價就不會拿去做冷凍切片讓百姓買 07/29 18:43
71F：推 verdandy: 農產品目前外銷第一個條件就是品質穩定 07/29 20:36
72F：→ verdandy: 滿分十分，經銷商和通路寧願拿穩定的7.5分 07/29 20:37
73F：→ verdandy: 也不願拿一下子9分一下子5.5分的貨，因為不穩定光是對於 07/29 20:38
74F：→ verdandy: 倉儲管理就是大麻煩 07/29 20:39
75F：→ kuma660224: 其實石斑以往本來就不是高價魚 07/29 20:59
76F：→ kuma660224: 別誤會家庭市場少是因為貴 07/29 21:00
77F：→ kuma660224: 他是因為體型太大 所以走商業餐飲市場 07/29 21:01
78F：→ kuma660224: 2年前摩斯就有季節性推石斑魚漢堡了 07/29 21:02
79F：→ kuma660224: 平時小家庭對那種大型魚是謝謝 先不要 07/29 21:03
80F：→ kuma660224: 他其實本身只是中價位魚 但太大隻 07/29 21:04
81F：→ kuma660224: 適合大型餐飲喜宴 07/29 21:05
82F：→ kuma660224: 本身論斤其實價格不如進口魚 07/29 21:08
83F：推 verdandy: 其實大不大隻算比較其次，還要看好不好分切 07/29 22:30
84F：→ verdandy: 像鮭魚比石斑大多了，但可以輪切；白帶魚比石斑長多了 07/29 22:31
85F：→ verdandy: 但可以分段切 07/29 22:31
86F：→ kuma660224: 石斑魚 全聯就有分切在賣了 07/30 00:16
87F：→ kuma660224: 但台灣那些產值不高的產業習慣輕鬆快錢 07/30 00:17
88F：→ kuma660224: 沒能力也沒意願自己投資諸如加工或冷鏈 07/30 00:18
89F：→ kuma660224: 經濟規模小是原因也是結果 互為表裡 07/30 00:19
90F：→ kuma660224: 不能拿他們跟歐美那種大規模生產的比 07/30 00:19
91F：→ kuma660224: 台灣偏重小農 導致農產相關技術不全面 07/30 00:21
92F：→ kuma660224: 以往也沒有生存壓力 07/30 00:22
93F：→ kuma660224: 如果是很高價魚 反而加工業者會主動去搞 07/30 00:23
94F：→ kuma660224: 但其實他不算名貴 就不上不下的 07/30 00:28
95F：→ weed222: 石斑從古至今都是高價魚種 07/30 04:37
96F：→ weed222: 海鮮是野生>養殖；現流＞冷凍 07/30 04:41
97F：→ weed222: 石斑最主要消費方式是蒸魚 07/30 04:43
98F：→ weed222: 所以才會為了配合餐廳蒸籠，要求養殖石斑尺寸 07/30 04:43
99F：→ weed222: 現在會覺得石斑價格"沒那麼高" 正是因為養殖的成果 07/30 05:03
100F：推 zeumax: 鮭魚分切那是因為本來就是當排餐來吃，屬於當地飲食習慣， 07/30 20:38
101F：→ zeumax: 肉質也適合亞洲當餐桌菜 07/30 20:38
102F：→ zeumax: 其實石斑魚也早有冷凍真空包，也是為了因應出口市場，但還 07/30 20:39
103F：→ zeumax: 是宴會菜為主，才會很少看到分切 07/30 20:40
104F：→ kuma660224: 自古如何是一回事 反正現在早就不高價了 07/31 16:25
105F：→ kuma660224: 消費習慣比較難改就是 07/31 16:27
106F：→ weed222: 先不管野生石斑，養殖石斑在現今也是高價海鮮 08/01 17:33
107F：→ weed222: 先別說外國，在台灣也沒有什麼消費習慣 08/01 17:37
108F：→ weed222: 養殖石斑那價格就不可能成為家常菜天天出現在餐桌 08/01 17:38
109F：→ weed222: 除了婚宴，平時餐廳聚餐也很少人在吃蒸石斑。 08/01 17:40
110F：→ weed222: 還不是因為價格太高，大部分人都妥協到蒸鱸魚去 08/01 17:42
111F：→ weed222: 更別提現在小孩，喜歡吃魚的越來越少。 08/01 17:43
112F：→ weed222: 連吃魚都不太想吃了還要談什麼消費習慣 08/01 17:44
113F：→ weed222: 燒烤、壽司、日料、西餐、台菜、粵菜、鐵板燒等 08/01 17:47
114F：→ weed222: 上面這些餐廳，除了中餐哪個是國人常去還能吃到石斑的? 08/01 17:48
115F：→ weed222: 石斑價格崩壞也好啦，這樣才能重新建立消費習慣。 08/01 17:54
116F：推 castlewind: 在台灣要搞養殖業 好像還有「漁權」的問題？ 08/05 19:09