作者Reewalker (报告馒头班长不够)
看板DummyHistory
标题[假设] 10年前台湾倾举国之力发展养殖渔业？
时间Tue Jul 26 12:42:53 2022
#1YocJv32 (Gossiping)
人家挪威养殖鲑鱼能出口几千亿台币，是啊，有看过他们怎麽养的吗？他们是完全用高科技
监控水温、饲料等等，宰杀是用电先电晕鱼再宰杀，避免鱼因为挣扎让肉质不好吃。甚至人
家还做到DNA层面的研究的，研究怎麽让鲑鱼不要在产卵之後就挂掉。
养殖环境都有严格把关的，要定期对鱼健康检查，定期检查海蝨，连养鱼的环境水要多少、
鱼要多少都有规定，避免养殖环境过度密集，污染物会过高。
人家的鲑鱼检验做到这麽严格，才有办法卖到先进国家，满足最挑嘴的顾客。
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https://www.thenewslens.com/article/149400
早期蓬勃发展的养殖渔业，为台湾赚取大量外汇，先天上拥有细腻的产业分工及养殖
技术，孕育出「养殖王国」的美名?????
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台湾人工比挪威便宜，软硬体科技也不差
养殖渔业也有一定规模
从业者要小康也不会太难
想请益，比照挪威
台湾若尽力引入技术与资金
按自身条件养殖合适品种
是否有机会超越挪威
再（？）度成为所谓的「养殖王国」？
--
如何嘴炮 反驳对方的重点──◢◣
█确实指出人家论点的错误性 ψQSWEET
驳斥──────
◢ ◣█用引言指出对方错误或矛盾的地方( █
优质论文)
在嘴炮王 相反的观点──
◢████◣█列出相反的论点并以事实当证据( █ 辩论社)
应该出现 矛盾────
◢██████◣█列出相反的论点但不加以证实( ██论坛)
的元素 攻击态度─
◢████████◣█质疑对方的态度和口气 ( ██匿名版)
人身攻击↘
偏见↗
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄█攻击身份和能耐█干你娘(█ 小朋友)
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1658810576.A.DF8.html
1F：推 zeumax: 受限政治和政策会出很多问题 07/26 13:10
2F：推 zeumax: 先讲比较近期的石斑鱼养殖，第一市场就是大陆，而这看起来 07/26 13:15
3F：→ zeumax: 是政治问题，但内部又是农政单位管理监督机制的问题 07/26 13:15
4F：→ zeumax: 市场单一让产业脆弱，现任政府以前一直强调这问题，但从来 07/26 13:16
5F：→ zeumax: 没法解决 07/26 13:17
6F：推 stoneruler: 大陆市场最好做，但做了会被说卖__ 07/26 13:19
7F：→ stoneruler: 一个起步的产业被限定只能去打日韩这种高端市场就 07/26 13:19
8F：→ stoneruler: 是找死 07/26 13:19
9F：→ zeumax: 都知道问题是管理，但管理之责的人只会说会负责就没然後了 07/26 13:20
10F：→ leon4287: 问就是农委会 07/26 14:28
11F：→ bcs: 呵呵，东边有台风，西边沙岸兼热门航道。 07/26 15:14
12F：→ fw190a: 问题在於，这到底是资本还是劳力密集产业? 07/26 16:16
13F：推 fw190a: 如果是资本，其实各种限制、回本的能力要求都会更严苛吧 07/26 16:19
14F：→ saram: 人家你好. 07/27 04:39
15F：→ saram: 人家台湾四十年前养虾技术不也是世界有名? 07/27 04:40
16F：→ saram: 而且人家台湾渔家勤劳,日夜守在鱼池边观察生态 07/27 04:41
17F：→ saram: 没日没夜的打拼,也赚不少钱.但是几年间病毒肆虐,虾死光光 07/27 04:42
18F：→ saram: 水试所束手无策,只好萧条. 07/27 04:43
19F：→ saram: 有技术的只好出国去养虾,如澳洲乾净的水域. 07/27 04:44
20F：→ saram: 人家不是技术外流害惨台湾,是本土虾病毒太厉害啦. 07/27 04:44
21F：→ saram: 你赚不到钱,不如出国去赚. 07/27 04:45
22F：→ saram: 石斑鱼又是另一种问题.不是霉菌,不是病毒,是市场买主有政治 07/27 04:47
23F：→ saram: 选择.高兴买你的越多越好,不高兴就砸锅让你倒. 07/27 04:48
24F：→ saram: 生死有命,富贵在天. 07/27 04:49
25F：→ tigertiger: 台湾养殖民国70几年就倒一片了 07/27 11:06
26F：→ kuma660224: 养殖产业问题是最大市场必然在14亿人那国 07/27 12:41
27F：→ kuma660224: 挪威没有这种被箝制跪舔的顾虑 07/27 12:42
28F：→ kuma660224: 凤梨石斑鱼因为占国家产值超超少所以还没差 07/27 12:43
29F：→ kuma660224: 你放大百倍千倍 就要牺牲国家去换利益了 07/27 12:44
30F：→ kuma660224: 会被政治吃死死的 07/27 12:44
31F：→ kuma660224: 这不像先进晶片大客户都在美国 07/27 12:45
32F：→ kuma660224: 农产养殖是很吃地缘市场环境 07/27 12:45
33F：→ kuma660224: 你台湾省党委书记要先跪舔 反美日 再谈别的 07/27 12:47
34F：→ kuma660224: 不用担心被卖舔共,因为骂的人直接 07/27 12:49
35F：→ kuma660224: 送进台湾省再教育营了 这是代价 07/27 12:49
36F：推 overno: 明明就是中国需要台湾好吗？中国韭菜吃不到优质的台湾石 07/27 13:41
37F：→ overno: 斑，是他们的损失，台湾优质的石斑鱼既然要与挪威鲑鱼媲 07/27 13:41
38F：→ overno: 美，当然是要行销全世界 07/27 13:42
39F：→ kuma660224: 中国石斑产量其实远高於台湾无数倍 07/27 15:04
40F：→ kuma660224: 业界其实也早就知道迟早要断 07/27 15:06
41F：→ kuma660224: 但其实石斑不像水果有产季限制 07/27 15:06
42F：→ kuma660224: 没出货就是放着 续养更大 有弹性 07/27 15:07
43F：→ kuma660224: 把时间拉长就有时间找别的出口 07/27 15:07
44F：→ kuma660224: 像我冰箱就多一条@@ 感恩全联 07/27 15:08
45F：→ kuma660224: 这种大鱼需有厂商专业切片分包处理 07/27 15:09
46F：→ kuma660224: 才有办法打到大餐厅以外市场区段 07/27 15:10
47F：推 louisbond: 西海岸地层下陷会更快更严重 07/27 15:56
48F：推 overno: 石斑是海水鱼，不用抽地下水，但要抽海水 07/27 16:30
49F：推 zeumax: 饲料要钱的，养殖并没有真的放着也没关系，不然就不会因饲 07/27 17:29
50F：→ zeumax: 料政策没搞好，然後蛋鸡场大量杀鸡停产 07/27 17:29
51F：→ zeumax: 石斑鱼是高价值渔产，幸亏如此倒还影响不了太多民生 07/27 17:31
52F：推 overno: 养殖业会有换肉率的曲线，当体型大过一个值之後，等量饲 07/27 17:40
53F：→ overno: 料下，养殖物的增重速度会变慢，这时就该出货了 07/27 17:41
54F：推 goodgodgd: 鲑鱼本来就是欧洲人重要的日常食品，挪威人是在这样的 07/27 18:33
55F：→ goodgodgd: 市场基础上去发展各种科学养殖进而行销世界，但台湾石 07/27 18:33
56F：→ goodgodgd: 斑？？你有多大的市场需求来支持你？？ 07/27 18:33
57F：→ kuma660224: 是阿 但至少能争取时间处理 07/27 18:33
58F：→ kuma660224: 像这次只多养几周 就全联上架了 07/27 18:34
59F：→ kuma660224: 以前赚eazy money 不用管如何迎合市场 07/27 18:35
60F：→ kuma660224: 有危机才会试图去改善自身产销配套方案 07/27 18:37
61F：→ kuma660224: 但回归原文 这种养殖的替代性太高 不适合搞大 07/27 18:37
62F：→ kuma660224: 尤其台湾这种地缘环境 07/27 18:38
63F：→ kuma660224: 亚洲最大人口市场正好是想要并吞你的大国 07/27 18:39
64F：推 zeumax: 气候地理限制养殖比地缘政治限制多，不然很多产品最大市场 07/27 18:45
65F：→ zeumax: 都是大陆市场 07/27 18:45
66F：推 tbrs: 印度市场人人抢 07/28 19:19
67F：→ kuma660224: 欸 中高价农产 不适合印度市场 07/29 08:55
68F：→ weed222: 农产品有尺寸要求的，不是越大越好 07/29 18:37
69F：→ weed222: 而且继续养也需要饲料，养更大又不能多卖钱 07/29 18:38
70F：→ weed222: 如果能卖高价就不会拿去做冷冻切片让百姓买 07/29 18:43
71F：推 verdandy: 农产品目前外销第一个条件就是品质稳定 07/29 20:36
72F：→ verdandy: 满分十分，经销商和通路宁愿拿稳定的7.5分 07/29 20:37
73F：→ verdandy: 也不愿拿一下子9分一下子5.5分的货，因为不稳定光是对於 07/29 20:38
74F：→ verdandy: 仓储管理就是大麻烦 07/29 20:39
75F：→ kuma660224: 其实石斑以往本来就不是高价鱼 07/29 20:59
76F：→ kuma660224: 别误会家庭市场少是因为贵 07/29 21:00
77F：→ kuma660224: 他是因为体型太大 所以走商业餐饮市场 07/29 21:01
78F：→ kuma660224: 2年前摩斯就有季节性推石斑鱼汉堡了 07/29 21:02
79F：→ kuma660224: 平时小家庭对那种大型鱼是谢谢 先不要 07/29 21:03
80F：→ kuma660224: 他其实本身只是中价位鱼 但太大只 07/29 21:04
81F：→ kuma660224: 适合大型餐饮喜宴 07/29 21:05
82F：→ kuma660224: 本身论斤其实价格不如进口鱼 07/29 21:08
83F：推 verdandy: 其实大不大只算比较其次，还要看好不好分切 07/29 22:30
84F：→ verdandy: 像鲑鱼比石斑大多了，但可以轮切；白带鱼比石斑长多了 07/29 22:31
85F：→ verdandy: 但可以分段切 07/29 22:31
86F：→ kuma660224: 石斑鱼 全联就有分切在卖了 07/30 00:16
87F：→ kuma660224: 但台湾那些产值不高的产业习惯轻松快钱 07/30 00:17
88F：→ kuma660224: 没能力也没意愿自己投资诸如加工或冷链 07/30 00:18
89F：→ kuma660224: 经济规模小是原因也是结果 互为表里 07/30 00:19
90F：→ kuma660224: 不能拿他们跟欧美那种大规模生产的比 07/30 00:19
91F：→ kuma660224: 台湾偏重小农 导致农产相关技术不全面 07/30 00:21
92F：→ kuma660224: 以往也没有生存压力 07/30 00:22
93F：→ kuma660224: 如果是很高价鱼 反而加工业者会主动去搞 07/30 00:23
94F：→ kuma660224: 但其实他不算名贵 就不上不下的 07/30 00:28
95F：→ weed222: 石斑从古至今都是高价鱼种 07/30 04:37
96F：→ weed222: 海鲜是野生>养殖；现流＞冷冻 07/30 04:41
97F：→ weed222: 石斑最主要消费方式是蒸鱼 07/30 04:43
98F：→ weed222: 所以才会为了配合餐厅蒸笼，要求养殖石斑尺寸 07/30 04:43
99F：→ weed222: 现在会觉得石斑价格"没那麽高" 正是因为养殖的成果 07/30 05:03
100F：推 zeumax: 鲑鱼分切那是因为本来就是当排餐来吃，属於当地饮食习惯， 07/30 20:38
101F：→ zeumax: 肉质也适合亚洲当餐桌菜 07/30 20:38
102F：→ zeumax: 其实石斑鱼也早有冷冻真空包，也是为了因应出口市场，但还 07/30 20:39
103F：→ zeumax: 是宴会菜为主，才会很少看到分切 07/30 20:40
104F：→ kuma660224: 自古如何是一回事 反正现在早就不高价了 07/31 16:25
105F：→ kuma660224: 消费习惯比较难改就是 07/31 16:27
106F：→ weed222: 先不管野生石斑，养殖石斑在现今也是高价海鲜 08/01 17:33
107F：→ weed222: 先别说外国，在台湾也没有什麽消费习惯 08/01 17:37
108F：→ weed222: 养殖石斑那价格就不可能成为家常菜天天出现在餐桌 08/01 17:38
109F：→ weed222: 除了婚宴，平时餐厅聚餐也很少人在吃蒸石斑。 08/01 17:40
110F：→ weed222: 还不是因为价格太高，大部分人都妥协到蒸鲈鱼去 08/01 17:42
111F：→ weed222: 更别提现在小孩，喜欢吃鱼的越来越少。 08/01 17:43
112F：→ weed222: 连吃鱼都不太想吃了还要谈什麽消费习惯 08/01 17:44
113F：→ weed222: 烧烤、寿司、日料、西餐、台菜、粤菜、铁板烧等 08/01 17:47
114F：→ weed222: 上面这些餐厅，除了中餐哪个是国人常去还能吃到石斑的? 08/01 17:48
115F：→ weed222: 石斑价格崩坏也好啦，这样才能重新建立消费习惯。 08/01 17:54
116F：推 castlewind: 在台湾要搞养殖业 好像还有「渔权」的问题？ 08/05 19:09