作者swort (瘸~宅~)
看板DummyHistory
標題[假設] 習不搞一帶一路中國活更久?
時間Thu Jun 30 15:09:56 2022
北京向貧窮國家放款數千億美元，恐變呆帳
中國現在是開發中國家最大的債權國，是無庸置疑的。經濟學家萊因哈特 (Carmen
Reinhart)和同事2018年對中國海外貸款進行仔細檢查，發現中國向海外借款人（主要是
發展中國家）的未公告貸款平均佔這些國家GDP的15％。
隨著世界經濟陰雲密布，北京應該為自己造成的債務危機做好準備。
斯里蘭卡最近經濟崩潰，就有如「煤礦裡的金絲雀」。由於該國私家車和公車幾乎都沒有
燃料，全國許多學校和政府機關6月20日關閉了，兒童無法上學，全國只有20％的公共巴
士服務在運營，民營交通服務如三輪車也部分滿負荷運營，司機排長龍加油。
當初習是用一帶一路來銷售國內過剩的人力與鋼鐵水泥等建築原物料
結果窮國還不出來可能變呆帳
中國國內缺錢限制人民提款
假如不搞一帶一路中國是否能稍微稱久一點?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.77.102 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1656572999.A.02D.html
1F：推 zeumax: 窮鬼的債跟鈔票印製量沒啥正關係，美元存量關係比較大 06/30 15:12
2F：→ zeumax: 因為大陸大量電子化後，開始看輕內部市場鈔票需求，加上發 06/30 15:14
3F：→ zeumax: 電轉型失調的能源危機，和金融系統信任問題多重因素 06/30 15:15
4F：推 amanda815625: 中國本來就是政治優先於經濟 06/30 16:48
5F：推 DETFAN: 原來中國死了 那我們還怕啥第五縱隊? 06/30 17:16
6F：推 wittmann4213: 今天太忙還沒時間看報紙，原來中共倒臺了？不知道是 06/30 17:33
7F：→ wittmann4213: 早上還是中午發生的？ 06/30 17:33
8F：推 want150: 一帶一路就是拿土地財政跟人口紅利換來的血汗錢擴大市場 06/30 18:03
9F：→ want150: 但中國最大的問題是內需不振，房價又跌不下來 06/30 18:03
10F：推 want150: 我個人認為問題的核心是對賣地與人口紅利的濫用，就算沒 06/30 18:08
11F：→ want150: 有一帶一路，國家也會找別的計畫斂財揮霍 06/30 18:09
12F：→ hgt: 我以為中國搞一帶一路，本來就不期望它們還錢，重點在拓展 06/30 18:42
13F：→ hgt: 中國的影響力，能搞到一些海外軍事基地更好 06/30 18:43
14F：→ pups914702: 架空政治版 06/30 19:20
15F：推 memoryautumn: 中國最終目的不是要拿有戰略價值的港口或地區嗎?還 06/30 19:56
16F：→ memoryautumn: 不起錢可能早就是預期的事 06/30 19:57
17F：推 gemboy: 還不起錢不是更好 可以延長控制基礎設施或港口不是嘛 06/30 21:19
18F：推 fatdoghusky: 中國房價跌很慘喔，算是被主動戳破了 07/01 00:15
19F：→ hedgehogs: 架空歷史點？ 07/01 07:21
20F：推 wittmann4213: 整天巴望中共垮掉，有沒有想過當內政出嚴重問題，極 07/01 09:14
21F：→ wittmann4213: 權政府會做什麼來轉移焦點？ 07/01 09:14
22F：→ FMANT: 樓上講得在中國歷史一直重演麻 虐待底下的老百姓 07/01 09:17
23F：→ FMANT: 反正也從沒發生過老百姓敢於說不的例子 07/01 09:19
24F：推 wittmann4213: 對岸要關門打狗不關我們的事，要是利用民族主義發動 07/01 09:57
25F：→ wittmann4213: 外戰轉移焦點，臺灣不死也脫一層皮。 07/01 09:58
26F：→ wittmann4213: 還有老百姓敢說不從沒發生過？這什麼平行宇宙？上一 07/01 10:00
27F：→ wittmann4213: 個鼓動民變，成功改朝換代的團體正好就是中國共產黨 07/01 10:00
28F：→ wittmann4213: 。 07/01 10:01
29F：推 nsk: 不是有鍵盤經濟學家說只要CCP願意 隔天一早醒來什麼欠款 負 07/01 10:05
30F：→ nsk: 債 負成長都可以一筆勾銷？ 07/01 10:05
31F：→ sdhpipt: 真這麼爛 拜登何必湊六千億美元打對台? 07/01 11:40
32F：推 pilgrimangus: 隨便抓一句話,有沒有去找債務比,光斯里蘭卡中國債務 07/01 17:50
33F：→ pilgrimangus: 就不是最多的 07/01 17:52
34F：→ kuma660224: 請鬼拿藥單 中國貸款問題不在於佔多少% 07/01 20:58
35F：→ kuma660224: 是缺乏合理評估 鼓勵大而不無當的建設 07/01 20:58
36F：→ kuma660224: 這部分不一定惡意造成 也是經驗不足過於樂觀 07/01 21:03
37F：→ kuma660224: 中國國內搞基建經驗常常頭過身就過 07/01 21:05
38F：→ kuma660224: 建設下去總會有回報 經濟成長而回收 07/01 21:06
39F：→ kuma660224: 高成長時期 好大喜功一點也無妨 07/01 21:07
40F：→ kuma660224: 導致易失敗的大投資 也較易向中國貸款成功 07/01 21:08
41F：→ kuma660224: 那些案子可能只佔外債幾%但卻負擔更大 07/01 21:09
42F：→ kuma660224: 因為太失敗 完全回收不了 07/01 21:10
43F：→ kuma660224: 原因是那些窮國本身條件就很糟 07/01 21:13
44F：→ kuma660224: 窮到吃不飽的去投資機場海港 根本沒用 07/01 21:17
45F：→ kuma660224: 這像支持文盲遊民借錢去買特斯拉 07/01 21:18
46F：→ kuma660224: 說你能做Uber創業可連本帶利賺回 07/01 21:18
47F：→ kuma660224: 但人家基礎條件連路標文字都看不懂... 07/01 21:18
48F：推 zeumax: 中共支持大多就是港口或鐵路建設，想的就是路開了就能送貨 07/01 21:35
49F：→ zeumax: 經濟就會起飛，某方面不能說錯 07/01 21:35
50F：→ zeumax: 但連大陸經濟本身，也是先搞產業，才慢慢投入港口鐵路， 07/01 21:36
51F：→ zeumax: 花大錢租房裝潢開了大店面，卻沒貨可賣沒客上門，可想而知 07/01 21:38
52F：→ zeumax: 要倒 07/01 21:38
53F：→ zeumax: 中國自己本身還是生產大國，生產力旺盛，也沒有大量向自己 07/01 21:40
54F：→ zeumax: 投資國家下單可能，沒法像美國一樣用市場餵養附庸 07/01 21:40
55F：→ zeumax: 一帶一路的問題應該就是錢真的砸太多太快了 07/01 21:41
56F：→ zeumax: 中國本身也沒走到終端消費市場階段，小國也還沒需要高級車 07/01 21:43
57F：→ innominate: 人家凱恩斯是希望你從擴大基礎建設投資，讓這筆錢循環 07/01 22:53
58F：→ innominate: 回來，這樣不但產生了基礎建設還能擴大內需，從而增加 07/01 22:53
59F：→ innominate: 經濟效益，這樣就能還債。你中國倒好，把這筆錢發包給 07/01 22:53
60F：→ innominate: 中國廠商，輸出產能，結果這些窮國內需循環做不起來， 07/01 22:54
61F：→ innominate: 除了拿到大而無當，無力維護的設施以外，什麼經濟效益 07/01 22:54
62F：→ innominate: 都沒有，怎麼還錢？ 07/01 22:54
63F：推 amanda815625: 不還錢正好就控制啊 就像斯里蘭卡就直接被控制住了 07/02 01:27
64F：推 goodgodgd: 就怕窮國的破資產就算拿到利權也沒辦法創造收益，表面 07/02 01:55
65F：→ goodgodgd: 上中又贏，底子裡輸到脫褲 07/02 01:55
66F：→ want150: 怎麼控制…巴基斯坦炸死孔子學院老師的時候中國做了什麼 07/02 02:00
67F：→ want150: 世界霸主很難當的 07/02 02:01
68F：推 overno: 斯里蘭卡算不算被控制還很難說，錫蘭借錢造國際港，然後 07/02 11:54
69F：→ overno: 整個港壓給中國當還款，拋棄主觀意識，從BOT的角度來看， 07/02 11:55
70F：→ overno: 變成錫蘭將該地BOT給中國，造港不花錢，然後中國還要幫忙 07/02 11:55
71F：→ overno: 經營招商，期間港口虧損是中國要負責，錫蘭不負責；現在 07/02 11:55
72F：→ overno: 老美也搞國際建設基金，錫蘭也能再BOT一塊地給美國造港 07/02 11:55
73F：推 overno: 至於批評錫蘭出賣主權的，跟滿清政府反對英國商人免費幫 07/02 11:57
74F：→ overno: 中國造鐵路一樣，食古不化 07/02 11:57
75F：→ julianscorpi: 巴塔其實把恐攻目標轉向當地中國人已經一段時間了 07/02 12:50
76F：→ julianscorpi: 未來還有很多大事件可以等著瞧 07/02 12:51
77F：推 UltraSeven: 說擔心中國會發動對外戰爭我都笑了... 07/02 19:25
78F：→ UltraSeven: 中國人根本不夠美國人打的 07/02 19:27
79F：推 goodgodgd: 俄國人也不夠美國人打的，還是發動戰爭了啊 07/02 19:44
80F：→ jetzake: 中國只會在必勝和必死的時候發動戰爭 07/02 23:45
81F：→ jetzake: 前者擔心也沒用 後者那更是不用擔心了 07/02 23:46
82F：→ jetzake: 是說 要控制斯里蘭卡有像這些鍵盤嘴砲家說的這麼簡單嗎? 07/02 23:47
83F：→ jetzake: 看看巴基斯坦和阿富汗的現狀再來說中國可以控制誰 07/02 23:48
84F：→ kuma660224: 頂多說增強影響了 談不上真正控制 07/03 09:40
85F：→ kuma660224: 所以這些不可能回報投資 變成爛攤子 07/03 09:40
86F：→ kuma660224: 拿到港口經營抵債 確實是中國幹了 07/03 09:44
87F：→ kuma660224: 但肯定不是他們原本計畫預料到的 07/03 09:44
88F：→ gary76: 所以為什麼要做世界霸主？預設這個條件是腦子有病吧 07/03 09:46
89F：→ kuma660224: 這像無良錢莊兼顧問公司聯手騙你投資深山大酒店 07/03 09:49
90F：→ kuma660224: 錢莊兼顧問還自開工程行 一條龍 07/03 09:50
91F：→ kuma660224: 但沒想到你搞不起來倒債 錢莊自己拿到爛尾樓 07/03 09:51
92F：→ kuma660224: 的確資產到處增加 影響力更大了 但有苦說不出 07/03 09:52
93F：→ kuma660224: 無法獲利也無法變現 07/03 09:54
94F：推 innominate: 其實你拿來跟15年的漲價去庫存一起來看，是有相同的脈 07/03 10:00
95F：→ innominate: 絡的，只是漲價去庫存是韭菜承擔，一帶一路是讓外國來 07/03 10:00
96F：→ innominate: 承擔，這種只看短線的結果是，漲價去庫存最終導致恆大 07/03 10:00
97F：→ innominate: 垮掉，房地產泡沫危機，一帶一路則是拿到一堆爛尾設施 07/03 10:00
98F：→ CGT: 這是要討論啥歷史世界線? 印度神童都還沒預言中國會死哩 07/03 14:16
99F：推 gary76: 笑死，民生建設=開酒店，為了賺錢幹嘛要搞好民生？誰都知 07/05 10:15
100F：→ gary76: 道能搞好民生的賬本全是赤字 07/05 10:16
101F：→ gary76: 就算時間尺度放大到10年，20年，這一系列能剛好攤平賬本 07/05 10:20
102F：→ gary76: 都基本是燒高香了，但很多收益根本不是施工，投資方能直 07/05 10:20
103F：→ gary76: 接收回成本，就算是政府出錢也如是 07/05 10:20
104F：→ gary76: 基建對於落後地區只有需要與否，而沒有你眼中的投資回報 07/05 10:22
105F：→ gary76: 評估，更別說kuma你著眼的角度，只能強行找解釋你見到的現 07/05 10:24
106F：→ gary76: 實，得出決策方只能是傻子才會這樣做決定 07/05 10:25