作者swort (瘸~宅~)
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标题[假设] 习不搞一带一路中国活更久?
时间Thu Jun 30 15:09:56 2022
北京向贫穷国家放款数千亿美元，恐变呆帐
中国现在是开发中国家最大的债权国，是无庸置疑的。经济学家莱因哈特 (Carmen
Reinhart)和同事2018年对中国海外贷款进行仔细检查，发现中国向海外借款人（主要是
发展中国家）的未公告贷款平均占这些国家GDP的15％。
随着世界经济阴云密布，北京应该为自己造成的债务危机做好准备。
斯里兰卡最近经济崩溃，就有如「煤矿里的金丝雀」。由於该国私家车和公车几乎都没有
燃料，全国许多学校和政府机关6月20日关闭了，儿童无法上学，全国只有20％的公共巴
士服务在运营，民营交通服务如三轮车也部分满负荷运营，司机排长龙加油。
当初习是用一带一路来销售国内过剩的人力与钢铁水泥等建筑原物料
结果穷国还不出来可能变呆帐
中国国内缺钱限制人民提款
假如不搞一带一路中国是否能稍微称久一点?
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1F：推 zeumax: 穷鬼的债跟钞票印制量没啥正关系，美元存量关系比较大 06/30 15:12
2F：→ zeumax: 因为大陆大量电子化後，开始看轻内部市场钞票需求，加上发 06/30 15:14
3F：→ zeumax: 电转型失调的能源危机，和金融系统信任问题多重因素 06/30 15:15
4F：推 amanda815625: 中国本来就是政治优先於经济 06/30 16:48
5F：推 DETFAN: 原来中国死了 那我们还怕啥第五纵队? 06/30 17:16
6F：推 wittmann4213: 今天太忙还没时间看报纸，原来中共倒台了？不知道是 06/30 17:33
7F：→ wittmann4213: 早上还是中午发生的？ 06/30 17:33
8F：推 want150: 一带一路就是拿土地财政跟人口红利换来的血汗钱扩大市场 06/30 18:03
9F：→ want150: 但中国最大的问题是内需不振，房价又跌不下来 06/30 18:03
10F：推 want150: 我个人认为问题的核心是对卖地与人口红利的滥用，就算没 06/30 18:08
11F：→ want150: 有一带一路，国家也会找别的计画敛财挥霍 06/30 18:09
12F：→ hgt: 我以为中国搞一带一路，本来就不期望它们还钱，重点在拓展 06/30 18:42
13F：→ hgt: 中国的影响力，能搞到一些海外军事基地更好 06/30 18:43
14F：→ pups914702: 架空政治版 06/30 19:20
15F：推 memoryautumn: 中国最终目的不是要拿有战略价值的港口或地区吗?还 06/30 19:56
16F：→ memoryautumn: 不起钱可能早就是预期的事 06/30 19:57
17F：推 gemboy: 还不起钱不是更好 可以延长控制基础设施或港口不是嘛 06/30 21:19
18F：推 fatdoghusky: 中国房价跌很惨喔，算是被主动戳破了 07/01 00:15
19F：→ hedgehogs: 架空历史点？ 07/01 07:21
20F：推 wittmann4213: 整天巴望中共垮掉，有没有想过当内政出严重问题，极 07/01 09:14
21F：→ wittmann4213: 权政府会做什麽来转移焦点？ 07/01 09:14
22F：→ FMANT: 楼上讲得在中国历史一直重演麻 虐待底下的老百姓 07/01 09:17
23F：→ FMANT: 反正也从没发生过老百姓敢於说不的例子 07/01 09:19
24F：推 wittmann4213: 对岸要关门打狗不关我们的事，要是利用民族主义发动 07/01 09:57
25F：→ wittmann4213: 外战转移焦点，台湾不死也脱一层皮。 07/01 09:58
26F：→ wittmann4213: 还有老百姓敢说不从没发生过？这什麽平行宇宙？上一 07/01 10:00
27F：→ wittmann4213: 个鼓动民变，成功改朝换代的团体正好就是中国共产党 07/01 10:00
28F：→ wittmann4213: 。 07/01 10:01
29F：推 nsk: 不是有键盘经济学家说只要CCP愿意 隔天一早醒来什麽欠款 负 07/01 10:05
30F：→ nsk: 债 负成长都可以一笔勾销？ 07/01 10:05
31F：→ sdhpipt: 真这麽烂 拜登何必凑六千亿美元打对台? 07/01 11:40
32F：推 pilgrimangus: 随便抓一句话,有没有去找债务比,光斯里兰卡中国债务 07/01 17:50
33F：→ pilgrimangus: 就不是最多的 07/01 17:52
34F：→ kuma660224: 请鬼拿药单 中国贷款问题不在於占多少% 07/01 20:58
35F：→ kuma660224: 是缺乏合理评估 鼓励大而不无当的建设 07/01 20:58
36F：→ kuma660224: 这部分不一定恶意造成 也是经验不足过於乐观 07/01 21:03
37F：→ kuma660224: 中国国内搞基建经验常常头过身就过 07/01 21:05
38F：→ kuma660224: 建设下去总会有回报 经济成长而回收 07/01 21:06
39F：→ kuma660224: 高成长时期 好大喜功一点也无妨 07/01 21:07
40F：→ kuma660224: 导致易失败的大投资 也较易向中国贷款成功 07/01 21:08
41F：→ kuma660224: 那些案子可能只占外债几%但却负担更大 07/01 21:09
42F：→ kuma660224: 因为太失败 完全回收不了 07/01 21:10
43F：→ kuma660224: 原因是那些穷国本身条件就很糟 07/01 21:13
44F：→ kuma660224: 穷到吃不饱的去投资机场海港 根本没用 07/01 21:17
45F：→ kuma660224: 这像支持文盲游民借钱去买特斯拉 07/01 21:18
46F：→ kuma660224: 说你能做Uber创业可连本带利赚回 07/01 21:18
47F：→ kuma660224: 但人家基础条件连路标文字都看不懂... 07/01 21:18
48F：推 zeumax: 中共支持大多就是港口或铁路建设，想的就是路开了就能送货 07/01 21:35
49F：→ zeumax: 经济就会起飞，某方面不能说错 07/01 21:35
50F：→ zeumax: 但连大陆经济本身，也是先搞产业，才慢慢投入港口铁路， 07/01 21:36
51F：→ zeumax: 花大钱租房装潢开了大店面，却没货可卖没客上门，可想而知 07/01 21:38
52F：→ zeumax: 要倒 07/01 21:38
53F：→ zeumax: 中国自己本身还是生产大国，生产力旺盛，也没有大量向自己 07/01 21:40
54F：→ zeumax: 投资国家下单可能，没法像美国一样用市场喂养附庸 07/01 21:40
55F：→ zeumax: 一带一路的问题应该就是钱真的砸太多太快了 07/01 21:41
56F：→ zeumax: 中国本身也没走到终端消费市场阶段，小国也还没需要高级车 07/01 21:43
57F：→ innominate: 人家凯恩斯是希望你从扩大基础建设投资，让这笔钱循环 07/01 22:53
58F：→ innominate: 回来，这样不但产生了基础建设还能扩大内需，从而增加 07/01 22:53
59F：→ innominate: 经济效益，这样就能还债。你中国倒好，把这笔钱发包给 07/01 22:53
60F：→ innominate: 中国厂商，输出产能，结果这些穷国内需循环做不起来， 07/01 22:54
61F：→ innominate: 除了拿到大而无当，无力维护的设施以外，什麽经济效益 07/01 22:54
62F：→ innominate: 都没有，怎麽还钱？ 07/01 22:54
63F：推 amanda815625: 不还钱正好就控制啊 就像斯里兰卡就直接被控制住了 07/02 01:27
64F：推 goodgodgd: 就怕穷国的破资产就算拿到利权也没办法创造收益，表面 07/02 01:55
65F：→ goodgodgd: 上中又赢，底子里输到脱裤 07/02 01:55
66F：→ want150: 怎麽控制…巴基斯坦炸死孔子学院老师的时候中国做了什麽 07/02 02:00
67F：→ want150: 世界霸主很难当的 07/02 02:01
68F：推 overno: 斯里兰卡算不算被控制还很难说，锡兰借钱造国际港，然後 07/02 11:54
69F：→ overno: 整个港压给中国当还款，抛弃主观意识，从BOT的角度来看， 07/02 11:55
70F：→ overno: 变成锡兰将该地BOT给中国，造港不花钱，然後中国还要帮忙 07/02 11:55
71F：→ overno: 经营招商，期间港口亏损是中国要负责，锡兰不负责；现在 07/02 11:55
72F：→ overno: 老美也搞国际建设基金，锡兰也能再BOT一块地给美国造港 07/02 11:55
73F：推 overno: 至於批评锡兰出卖主权的，跟满清政府反对英国商人免费帮 07/02 11:57
74F：→ overno: 中国造铁路一样，食古不化 07/02 11:57
75F：→ julianscorpi: 巴塔其实把恐攻目标转向当地中国人已经一段时间了 07/02 12:50
76F：→ julianscorpi: 未来还有很多大事件可以等着瞧 07/02 12:51
77F：推 UltraSeven: 说担心中国会发动对外战争我都笑了... 07/02 19:25
78F：→ UltraSeven: 中国人根本不够美国人打的 07/02 19:27
79F：推 goodgodgd: 俄国人也不够美国人打的，还是发动战争了啊 07/02 19:44
80F：→ jetzake: 中国只会在必胜和必死的时候发动战争 07/02 23:45
81F：→ jetzake: 前者担心也没用 後者那更是不用担心了 07/02 23:46
82F：→ jetzake: 是说 要控制斯里兰卡有像这些键盘嘴炮家说的这麽简单吗? 07/02 23:47
83F：→ jetzake: 看看巴基斯坦和阿富汗的现状再来说中国可以控制谁 07/02 23:48
84F：→ kuma660224: 顶多说增强影响了 谈不上真正控制 07/03 09:40
85F：→ kuma660224: 所以这些不可能回报投资 变成烂摊子 07/03 09:40
86F：→ kuma660224: 拿到港口经营抵债 确实是中国干了 07/03 09:44
87F：→ kuma660224: 但肯定不是他们原本计画预料到的 07/03 09:44
88F：→ gary76: 所以为什麽要做世界霸主？预设这个条件是脑子有病吧 07/03 09:46
89F：→ kuma660224: 这像无良钱庄兼顾问公司联手骗你投资深山大酒店 07/03 09:49
90F：→ kuma660224: 钱庄兼顾问还自开工程行 一条龙 07/03 09:50
91F：→ kuma660224: 但没想到你搞不起来倒债 钱庄自己拿到烂尾楼 07/03 09:51
92F：→ kuma660224: 的确资产到处增加 影响力更大了 但有苦说不出 07/03 09:52
93F：→ kuma660224: 无法获利也无法变现 07/03 09:54
94F：推 innominate: 其实你拿来跟15年的涨价去库存一起来看，是有相同的脉 07/03 10:00
95F：→ innominate: 络的，只是涨价去库存是韭菜承担，一带一路是让外国来 07/03 10:00
96F：→ innominate: 承担，这种只看短线的结果是，涨价去库存最终导致恒大 07/03 10:00
97F：→ innominate: 垮掉，房地产泡沫危机，一带一路则是拿到一堆烂尾设施 07/03 10:00
98F：→ CGT: 这是要讨论啥历史世界线? 印度神童都还没预言中国会死哩 07/03 14:16
99F：推 gary76: 笑死，民生建设=开酒店，为了赚钱干嘛要搞好民生？谁都知 07/05 10:15
100F：→ gary76: 道能搞好民生的账本全是赤字 07/05 10:16
101F：→ gary76: 就算时间尺度放大到10年，20年，这一系列能刚好摊平账本 07/05 10:20
102F：→ gary76: 都基本是烧高香了，但很多收益根本不是施工，投资方能直 07/05 10:20
103F：→ gary76: 接收回成本，就算是政府出钱也如是 07/05 10:20
104F：→ gary76: 基建对於落後地区只有需要与否，而没有你眼中的投资回报 07/05 10:22
105F：→ gary76: 评估，更别说kuma你着眼的角度，只能强行找解释你见到的现 07/05 10:24
106F：→ gary76: 实，得出决策方只能是傻子才会这样做决定 07/05 10:25