作者chungrew (work hard, play hard)
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 把先進的公衛醫療帶到明末亂世？
時間Sun Jun 12 11:15:46 2022
→ asdf95: 要防疫就是要花大錢，不然公衛好得很的美國或歐洲 06/12 10:21
→ asdf95: 當然要啊！你要建立現代的自來水制度耶！ 06/12 10:21
→ asdf95: 你不會告訴我古代有自來水吧？ 06/12 10:22
回應asdf95大大
首先，您的指教很有道理
特別是財政問題這一部分
我完全承認財政是重大問題
如果沒有錢，很多事情都動不了
但有些措施
可能不用費那麼多成本
但確實是有效的措施
比如入境檢疫、隔離
假設從疫區來的人想進入北京城
先到隔離區去封閉式隔離14天，
沒有發病才允許入城
這也是一種方式
還有不喝生水
一定要喝煮沸過後的開水才可以
這可以消毒殺菌
也是一種方式
那如果我是穿越過去的人
想推動公衛
該怎麼做？
覺得可能要先獲得權力
然後由上而下的推動此事
因為古代相對而言是一個官本位社會
假如能憑藉聰明才智考中進士
假設被派任為知縣或知府
至少在我的管轄範圍內
就可以推動公共衛生制度和
強制執行相關措施
錢財可以再向鄉紳募捐之類
可能也是一個策略
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※ 編輯: chungrew (49.216.23.108 臺灣), 06/12/2022 11:17:14
1F：→ asdf95: 煮沸要有柴火......，明末柴火的價格可不便宜 06/12 11:41
2F：→ asdf95: 你要隔離代表要有住的空間，這也需要花錢蓋 06/12 11:42
3F：→ asdf95: 你搞反了，你要先有鄉紳的支持，這些事才能做 06/12 11:42
4F：→ asdf95: 不然就算你是官，一樣推不動，明清兩代的地方行政，財政是 06/12 11:43
5F：→ asdf95: 很依賴地方仕紳募捐，尤其是明末，這有帳簿資料可查 06/12 11:44
6F：推 fatdoghusky: 你以為燒水很便宜&很方便阿? 你以為明末有瓦斯管廚房 06/12 11:54
7F：→ fatdoghusky: 可以一點就著這樣? 老實說你對那個時代的狀況根本沒 06/12 11:54
8F：→ fatdoghusky: 搞清楚.. 06/12 11:54
9F：→ chungrew: 那至少在較富有的群體（大戶人家）中可先施行 06/12 13:04
10F：→ chungrew: 完整的公衛與醫療策略，再由大帶小 06/12 13:05
11F：→ chungrew: 意思是說，有些是觀念問題 06/12 13:05
12F：→ chungrew: 比如就算是富有的人，他如果缺乏醫學常識 06/12 13:06
13F：→ chungrew: 也就不知道受傷之後處理的SOP，也需要衛教 06/12 13:06
14F：→ chungrew: 比如我們知道包傷口的紗布要消毒後的無菌紗布 06/12 13:07
15F：→ chungrew: 然而17世紀的明朝人可能不知道 06/12 13:08
16F：→ chungrew: 於是他可能用未徹底消毒滅菌的布來包紮傷口 06/12 13:08
17F：→ chungrew: 可能導致感染。比如不死於刀傷反而死於感染 06/12 13:09
18F：推 albertx: 原po是明朝穿越來的人? 這麼關心明朝幹嘛 06/12 14:22
19F：→ chungrew: 也不一定要是明朝末年 只要是瘟疫流行的時空 06/12 15:17
20F：→ chungrew: 我們架空歷史，假設投放一個有公衛知識的醫師 06/12 15:18
21F：→ chungrew: 到這樣一個疾病流行之地，看看能造成什麼改變？ 06/12 15:19
22F：→ chungrew: 這應該沒違反版規吧？ 06/12 15:19
23F：→ innominate: 你可以透過宗教，是有機會推廣一部分公衛常識，如果只 06/12 15:30
24F：→ innominate: 是個醫生基本沒用 06/12 15:30
25F：→ innominate: 或者你直接洗腦孔子這些人，因為儒家本身就是宗教 06/12 15:31
26F：→ kuma660224: 宗教問題是新的打不進去那儒佛道鐵桿地盤 06/12 17:03
27F：→ kuma660224: 改變舊的 則容易被認為是異端 06/12 17:05
28F：→ innominate: 所以穿越的時間要更早，最好能寫入到經典裡面 06/12 17:15
29F：→ innominate: 類似猶太教的割禮這樣 06/12 17:16
30F：推 jetzake: 這種事情都是說起來簡單做起來難 06/12 18:50
31F：→ jetzake: 比如 光是要推個「洗手」 就要先有上下水道的建設才有用 06/12 18:51
32F：→ jetzake: 上水道提供清潔的自來水 下水道集中排放汙水這樣 06/12 18:52
33F：→ jetzake: 比如要燒開水 要常備足夠的燃料和水壺爐台等等 06/12 18:53
34F：→ jetzake: 或者更進一步 來個抽水馬桶怎樣? 這東西純粹機械運作的喔 06/12 18:55
35F：→ jetzake: 你就算知道全部結構 甚至直接做得出來 還是難以推廣運用 06/12 18:56
36F：→ kuma660224: 從泛基督教在亞洲傳播經驗 來看 06/12 19:01
37F：→ kuma660224: 既有宗教體系化普及度強大的地區都很難 06/12 19:02
38F：→ kuma660224: 反而是向沒文字的原住民傳播成功率高 06/12 19:02
39F：→ kuma660224: 因為原始宗教靠口耳相傳沒明確經典教義 06/12 19:03
40F：→ kuma660224: 常常1-2代就被體系化文字化新宗教置換 06/12 19:04
41F：→ kuma660224: 所以要用宗教力量傳播公衛或科學或教育 06/12 19:04
42F：→ kuma660224: 往往直接到原民部落較容易成功 06/12 19:05
43F：→ kuma660224: 他們舊包袱小 容易替換捨棄掉 06/12 19:05
44F：→ kuma660224: 也就是你改變大肚王國之類 比大明大清簡單 06/12 19:07
45F：→ kuma660224: 那些老舊甚至錯誤的知識或宗教體系 06/12 19:08
46F：→ kuma660224: 對你想砍掉重練轉現代做法的 是阻礙不是優勢 06/12 19:08
47F：推 otis1713: 其實不一定，伊斯蘭教在中國跟基督教在日本、韓國都有 06/12 20:15
48F：→ otis1713: 傳播 06/12 20:15
49F：→ kuma660224: 那就是我說的不成氣候 06/12 21:31
50F：→ kuma660224: 有是有 但古代沒啥起色 06/12 21:32
51F：→ kuma660224: 近代西方工業文明順帶進來的不算的話 06/12 21:32
52F：→ kuma660224: 古代十字教在天朝真的是工具人 06/12 21:33
53F：→ kuma660224: 為了融入連上帝耶穌都改稱世俗的皇父皇子 06/12 21:36
54F：→ kuma660224: 聖人被改成佛教的法王 還是狂輸佛道儒 06/12 21:37
55F：推 otis1713: 日本是一度有基督教大傳，如果沒有本能寺的話，織田是 06/12 22:01
56F：→ otis1713: 蠻有興趣拿基督來削弱佛教 06/12 22:02
57F：推 otis1713: 畢竟基督在日本是帶著槍砲跟南洋貿易傳教的 06/12 22:04
58F：→ kuma660224: 那也只是被大名在”戰時”利用 06/12 23:18
59F：→ kuma660224: 不是深入紮根貧民 所以一統後 容易被捨棄 06/12 23:19
60F：→ kuma660224: 本質也是工具人 06/12 23:20
61F：→ kuma660224: 幕府強調封建等級制 是其維穩關鍵 06/12 23:35
62F：→ kuma660224: 天主教喊上帝前眾生平等 就起矛盾 06/12 23:36
63F：→ kuma660224: 戰國時需要傳教士背後的硝石軍火貿易 06/12 23:36
64F：→ kuma660224: 統一後 就沒啥用 反而被當成亂源 06/12 23:37
65F：推 otis1713: 沒有喔，島原之亂就是在被禁教後，教徒起義，並以下層 06/14 00:52
66F：→ otis1713: 為主，因為基督教義對比相對腐敗的佛教跟神道教有吸引 06/14 00:52
67F：→ otis1713: 力，天主教在日本封聖的人可不算少 06/14 00:52
68F：→ chungrew: 蘭學有在日本發展一段時間 06/14 01:38
69F：→ kuma660224: 那比例太低了 別拿少數當通例 06/14 01:48
70F：→ kuma660224: 這樣只是在抬槓 06/14 01:50
71F：→ kuma660224: 島原原本只是農民起義 因高壓統治與重稅 06/14 01:55
72F：→ kuma660224: (鎖國導致大名利益受損 轉嫁農民) 06/14 01:55
73F：→ kuma660224: 大名失去貿易走私收入轉對領地增稅 06/14 01:55
74F：→ kuma660224: 農民與徵稅的家臣衝突 導致暴動 06/14 01:56
75F：→ kuma660224: 天草四郎率基督徒來蹭熱度 本來沒他們的事 06/14 01:57
76F：→ kuma660224: 別講成基督徒勢力龐大到起義對抗幕府 06/14 01:58
77F：→ kuma660224: 最後反而害了葡萄牙商人 06/14 01:58
78F：→ kuma660224: 因為幕府疑神疑鬼 懷疑教徒參與跟葡人有關 06/14 01:59
79F：→ kuma660224: 葡人被踢出貿易 只給愛賺錢不重傳教的荷蘭來 06/14 02:00
80F：→ kuma660224: 後來天草代官留下年貢減半的請求書後 06/14 02:01
81F：→ kuma660224: 切腹，幕府震驚才檢討過重的石數 減半 06/14 02:02
82F：→ kuma660224: 本質不是宗教問題 是壓榨重稅 06/14 02:03
83F：→ kuma660224: 之前看過相關論文研究 簡化後大概如此 06/14 02:05