作者chungrew (work hard, play hard)
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标题Re: [假设] 把先进的公卫医疗带到明末乱世？
时间Sun Jun 12 11:15:46 2022
→ asdf95: 要防疫就是要花大钱，不然公卫好得很的美国或欧洲 06/12 10:21
→ asdf95: 当然要啊！你要建立现代的自来水制度耶！ 06/12 10:21
→ asdf95: 你不会告诉我古代有自来水吧？ 06/12 10:22
回应asdf95大大
首先，您的指教很有道理
特别是财政问题这一部分
我完全承认财政是重大问题
如果没有钱，很多事情都动不了
但有些措施
可能不用费那麽多成本
但确实是有效的措施
比如入境检疫、隔离
假设从疫区来的人想进入北京城
先到隔离区去封闭式隔离14天，
没有发病才允许入城
这也是一种方式
还有不喝生水
一定要喝煮沸过後的开水才可以
这可以消毒杀菌
也是一种方式
那如果我是穿越过去的人
想推动公卫
该怎麽做？
觉得可能要先获得权力
然後由上而下的推动此事
因为古代相对而言是一个官本位社会
假如能凭藉聪明才智考中进士
假设被派任为知县或知府
至少在我的管辖范围内
就可以推动公共卫生制度和
强制执行相关措施
钱财可以再向乡绅募捐之类
可能也是一个策略
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.23.108 (台湾)
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※ 编辑: chungrew (49.216.23.108 台湾), 06/12/2022 11:17:14
1F：→ asdf95: 煮沸要有柴火......，明末柴火的价格可不便宜 06/12 11:41
2F：→ asdf95: 你要隔离代表要有住的空间，这也需要花钱盖 06/12 11:42
3F：→ asdf95: 你搞反了，你要先有乡绅的支持，这些事才能做 06/12 11:42
4F：→ asdf95: 不然就算你是官，一样推不动，明清两代的地方行政，财政是 06/12 11:43
5F：→ asdf95: 很依赖地方仕绅募捐，尤其是明末，这有帐簿资料可查 06/12 11:44
6F：推 fatdoghusky: 你以为烧水很便宜&很方便阿? 你以为明末有瓦斯管厨房 06/12 11:54
7F：→ fatdoghusky: 可以一点就着这样? 老实说你对那个时代的状况根本没 06/12 11:54
8F：→ fatdoghusky: 搞清楚.. 06/12 11:54
9F：→ chungrew: 那至少在较富有的群体（大户人家）中可先施行 06/12 13:04
10F：→ chungrew: 完整的公卫与医疗策略，再由大带小 06/12 13:05
11F：→ chungrew: 意思是说，有些是观念问题 06/12 13:05
12F：→ chungrew: 比如就算是富有的人，他如果缺乏医学常识 06/12 13:06
13F：→ chungrew: 也就不知道受伤之後处理的SOP，也需要卫教 06/12 13:06
14F：→ chungrew: 比如我们知道包伤口的纱布要消毒後的无菌纱布 06/12 13:07
15F：→ chungrew: 然而17世纪的明朝人可能不知道 06/12 13:08
16F：→ chungrew: 於是他可能用未彻底消毒灭菌的布来包紮伤口 06/12 13:08
17F：→ chungrew: 可能导致感染。比如不死於刀伤反而死於感染 06/12 13:09
18F：推 albertx: 原po是明朝穿越来的人? 这麽关心明朝干嘛 06/12 14:22
19F：→ chungrew: 也不一定要是明朝末年 只要是瘟疫流行的时空 06/12 15:17
20F：→ chungrew: 我们架空历史，假设投放一个有公卫知识的医师 06/12 15:18
21F：→ chungrew: 到这样一个疾病流行之地，看看能造成什麽改变？ 06/12 15:19
22F：→ chungrew: 这应该没违反版规吧？ 06/12 15:19
23F：→ innominate: 你可以透过宗教，是有机会推广一部分公卫常识，如果只 06/12 15:30
24F：→ innominate: 是个医生基本没用 06/12 15:30
25F：→ innominate: 或者你直接洗脑孔子这些人，因为儒家本身就是宗教 06/12 15:31
26F：→ kuma660224: 宗教问题是新的打不进去那儒佛道铁杆地盘 06/12 17:03
27F：→ kuma660224: 改变旧的 则容易被认为是异端 06/12 17:05
28F：→ innominate: 所以穿越的时间要更早，最好能写入到经典里面 06/12 17:15
29F：→ innominate: 类似犹太教的割礼这样 06/12 17:16
30F：推 jetzake: 这种事情都是说起来简单做起来难 06/12 18:50
31F：→ jetzake: 比如 光是要推个「洗手」 就要先有上下水道的建设才有用 06/12 18:51
32F：→ jetzake: 上水道提供清洁的自来水 下水道集中排放污水这样 06/12 18:52
33F：→ jetzake: 比如要烧开水 要常备足够的燃料和水壶炉台等等 06/12 18:53
34F：→ jetzake: 或者更进一步 来个抽水马桶怎样? 这东西纯粹机械运作的喔 06/12 18:55
35F：→ jetzake: 你就算知道全部结构 甚至直接做得出来 还是难以推广运用 06/12 18:56
36F：→ kuma660224: 从泛基督教在亚洲传播经验 来看 06/12 19:01
37F：→ kuma660224: 既有宗教体系化普及度强大的地区都很难 06/12 19:02
38F：→ kuma660224: 反而是向没文字的原住民传播成功率高 06/12 19:02
39F：→ kuma660224: 因为原始宗教靠口耳相传没明确经典教义 06/12 19:03
40F：→ kuma660224: 常常1-2代就被体系化文字化新宗教置换 06/12 19:04
41F：→ kuma660224: 所以要用宗教力量传播公卫或科学或教育 06/12 19:04
42F：→ kuma660224: 往往直接到原民部落较容易成功 06/12 19:05
43F：→ kuma660224: 他们旧包袱小 容易替换舍弃掉 06/12 19:05
44F：→ kuma660224: 也就是你改变大肚王国之类 比大明大清简单 06/12 19:07
45F：→ kuma660224: 那些老旧甚至错误的知识或宗教体系 06/12 19:08
46F：→ kuma660224: 对你想砍掉重练转现代做法的 是阻碍不是优势 06/12 19:08
47F：推 otis1713: 其实不一定，伊斯兰教在中国跟基督教在日本、韩国都有 06/12 20:15
48F：→ otis1713: 传播 06/12 20:15
49F：→ kuma660224: 那就是我说的不成气候 06/12 21:31
50F：→ kuma660224: 有是有 但古代没啥起色 06/12 21:32
51F：→ kuma660224: 近代西方工业文明顺带进来的不算的话 06/12 21:32
52F：→ kuma660224: 古代十字教在天朝真的是工具人 06/12 21:33
53F：→ kuma660224: 为了融入连上帝耶稣都改称世俗的皇父皇子 06/12 21:36
54F：→ kuma660224: 圣人被改成佛教的法王 还是狂输佛道儒 06/12 21:37
55F：推 otis1713: 日本是一度有基督教大传，如果没有本能寺的话，织田是 06/12 22:01
56F：→ otis1713: 蛮有兴趣拿基督来削弱佛教 06/12 22:02
57F：推 otis1713: 毕竟基督在日本是带着枪炮跟南洋贸易传教的 06/12 22:04
58F：→ kuma660224: 那也只是被大名在”战时”利用 06/12 23:18
59F：→ kuma660224: 不是深入紮根贫民 所以一统後 容易被舍弃 06/12 23:19
60F：→ kuma660224: 本质也是工具人 06/12 23:20
61F：→ kuma660224: 幕府强调封建等级制 是其维稳关键 06/12 23:35
62F：→ kuma660224: 天主教喊上帝前众生平等 就起矛盾 06/12 23:36
63F：→ kuma660224: 战国时需要传教士背後的硝石军火贸易 06/12 23:36
64F：→ kuma660224: 统一後 就没啥用 反而被当成乱源 06/12 23:37
65F：推 otis1713: 没有喔，岛原之乱就是在被禁教後，教徒起义，并以下层 06/14 00:52
66F：→ otis1713: 为主，因为基督教义对比相对腐败的佛教跟神道教有吸引 06/14 00:52
67F：→ otis1713: 力，天主教在日本封圣的人可不算少 06/14 00:52
68F：→ chungrew: 兰学有在日本发展一段时间 06/14 01:38
69F：→ kuma660224: 那比例太低了 别拿少数当通例 06/14 01:48
70F：→ kuma660224: 这样只是在抬杠 06/14 01:50
71F：→ kuma660224: 岛原原本只是农民起义 因高压统治与重税 06/14 01:55
72F：→ kuma660224: (锁国导致大名利益受损 转嫁农民) 06/14 01:55
73F：→ kuma660224: 大名失去贸易走私收入转对领地增税 06/14 01:55
74F：→ kuma660224: 农民与徵税的家臣冲突 导致暴动 06/14 01:56
75F：→ kuma660224: 天草四郎率基督徒来蹭热度 本来没他们的事 06/14 01:57
76F：→ kuma660224: 别讲成基督徒势力庞大到起义对抗幕府 06/14 01:58
77F：→ kuma660224: 最後反而害了葡萄牙商人 06/14 01:58
78F：→ kuma660224: 因为幕府疑神疑鬼 怀疑教徒参与跟葡人有关 06/14 01:59
79F：→ kuma660224: 葡人被踢出贸易 只给爱赚钱不重传教的荷兰来 06/14 02:00
80F：→ kuma660224: 後来天草代官留下年贡减半的请求书後 06/14 02:01
81F：→ kuma660224: 切腹，幕府震惊才检讨过重的石数 减半 06/14 02:02
82F：→ kuma660224: 本质不是宗教问题 是压榨重税 06/14 02:03
83F：→ kuma660224: 之前看过相关论文研究 简化後大概如此 06/14 02:05