作者dake (V FOR VENDETTA)
看板DummyHistory
標題Re: [假設]假設沒韓戰,台灣保得住嗎?中印戰爭有人管?
時間Sun Jun 12 09:26:45 2022
※ 引述《villagermess (我是女生)》之銘言：
: 韓戰之後 老美才醒
: 如果沒韓戰 老共繼續跟台灣磨應該不是問題
: 只是不知道會不會渡過台灣海峽
: 如果沒韓戰
: 老共還會被老美針對嗎?
: 中印戰爭時 趁機把爭議土地都佔了 不知道老美會不會說話
錯!
其實老美在國民黨剛滾到台灣的時候
就試探性問過中國共產黨對於國民黨債權債務怎麼看待
結果中國共產黨說所有的債權全部都要 但是債務絕對不履行請找中國國民黨
所以老美嚴重不爽 認定中國共產黨政權不可理喻 不可交往
更重要的是 當初古寧頭大戰連這種可以游泳過海的地方他們都渡海失敗
那就不用說台灣海峽絕對游泳辦不到 以中國共產黨嚴重海上船隻跟登陸能力都缺乏
就不可能入侵台灣
沒有韓戰還會有其他衝突 它們沒有實力跟其他人外鬥
對印度也只是靠先偷襲
會打戰是因為毛澤東匪類想要轉移內部焦點 大家不要逼他下台
不要把中國共產的宣傳當作事實
韓戰中國共產黨宣傳他自己抗美援朝根本屁話
朝鮮自古從來不是中國的一部分 結果他的軍隊出現在哪裡?
全部都在朝鮮半島境內
他自己就是侵略者!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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1F：推 katana89: 古寧頭徒手游泳還可能 你要全副武裝過海加作戰是幻想 06/12 09:53
2F：推 moslaa: 推，可見國民黨軍隊駐防台灣，救了台灣 06/12 10:12
3F：→ moslaa: 如果當時金馬沒有軍隊 06/12 10:13
4F：→ moslaa: 台灣本島也沒有 06/12 10:13
5F：→ moslaa: 就沒有啥古寧頭戰役 06/12 10:13
6F：→ moslaa: 頂多古寧頭登岸吃早飯 06/12 10:14
7F：→ moslaa: 下一步就是坐漁船到台灣 06/12 10:14
8F：→ moslaa: 感謝當年國軍 06/12 10:15
9F：推 Friedman: 假設美國完全不幫忙 渡海艦隊可以請蘇聯協助 但史實古寧 06/12 13:24
10F：→ Friedman: 頭先被國軍殺爆 韓戰爆發又迫使美國海軍協防 朝鮮半島戰 06/12 13:27
11F：→ Friedman: 場又有數十萬人被打爆 侵臺能量瞬間消失大半 06/12 13:29
12F：推 Friedman: 另外古中國曾統治今天北朝鮮的一部分 "抗美援朝"光看口 06/12 13:37
13F：→ Friedman: 號"也沒問題 中共"志願軍"確實讓北韓免於被聯合國軍滅國 06/12 13:39
14F：→ Friedman: 北韓日後為東北亞帶來多少麻煩又是另一回事 反正共匪扶 06/12 13:41
15F：→ Friedman: 持一堆暴虐政權也不是啥稀奇事 06/12 13:44
16F：推 chungrew: 中共一開始就直接渡海攻台，不要管朝鮮 06/12 17:28
17F：→ chungrew: 也就是1950年年初就直接渡海攻台 06/12 17:28
18F：→ chungrew: 在韓戰爆發之前就動手 06/12 17:29
19F：→ chungrew: 請蘇聯派出艦隊幫忙，在美國杜魯門不軍事干預的 06/12 17:30
20F：→ chungrew: 國策下，中共有機會直接攻打並佔領台灣 06/12 17:30
21F：→ moslaa: 同意樓上，大概就1950年一月到二月，最多到七月 06/12 19:53
22F：→ moslaa: 那段時間不顧一切出兵 06/12 19:54
23F：→ moslaa: 有可能拿下台灣。 06/12 19:54
24F：→ moslaa: 過了就沒了。到現在都沒。 06/12 19:55
25F：→ moslaa: 說來也奇怪，不是說中共作戰不顧念人民 06/12 20:01
26F：→ moslaa: 人海戰術，堆屍戰術都不在意 06/12 20:02
27F：→ moslaa: 為啥在古寧頭失敗後，會覺得渡海要面對國軍海空軍 06/12 20:03
28F：→ moslaa: 還是先暫停 06/12 20:04
29F：→ otis1713: 其實也沒停，重點是金日成先動了 06/12 21:06
30F：推 otis1713: 原本打算繼續戰爭的部隊被金日成的動作調到北方了 06/12 21:09
31F：→ otis1713: 另外台海也沒那麼好渡，6、7月颱風季，1-3月東北風，全 06/12 21:11
32F：→ otis1713: 部海象都是諾曼地上位版難度 06/12 21:11
33F：→ otis1713: 估計中國更早就被告知金日成要動了 06/12 21:12
34F：推 julianscorpi: 因為渡海作戰跟陸地上的堆屍作戰不是一個道理 06/12 21:20
35F：→ julianscorpi: 腳下有土可走，武器代差2代甚至3代，都可以硬堆過去 06/12 21:20
36F：→ julianscorpi: 海上你過不去就是過不去，只能等科技發展到能丟東西 06/12 21:21
37F：→ julianscorpi: 到對面的時候，至少1950年中國絕對沒有丟東西的能力 06/12 21:21
38F：推 chungrew: 所以應該要拜託蘇聯派艦隊來支援 06/12 21:35
39F：→ chungrew: 蘇聯不只在遠東有艦隊，還有波羅的海艦隊、 06/12 21:36
40F：→ chungrew: 黑海艦隊等、也有船隻可以幫忙 06/12 21:36
41F：→ chungrew: 蘇聯出艦隊護航，中共徵集所有能用的船隻出動 06/12 21:37
42F：→ chungrew: 在杜魯門-艾奇遜已經明白表示不軍事干預台海 06/12 21:38
43F：→ chungrew: 的情況下，假設美軍不插手，蘇聯紅軍+中共 06/12 21:38
44F：→ chungrew: 是真的有可能渡海成功 06/12 21:38
45F：→ kuma660224: 蘇聯一開始就拒絕了 06/12 21:39
46F：推 otis1713: 問題是蘇聯其實也沒打算幫忙 06/12 21:40
47F：→ kuma660224: 只有小弟為老大效勞 沒有老大幫小弟擋劍的事 06/12 21:40
48F：→ kuma660224: 毛澤東也很快清醒 放棄意淫 先幫老大出兵 06/12 21:41
49F：→ kuma660224: 否則連北韓有戰車重裝備都贏過中國 06/12 21:41
50F：→ kuma660224: 因為當時位置北韓才是遠東屏障啊 06/12 21:42
51F：推 chungrew: 了解，原來蘇聯不肯幫 06/12 21:52
52F：推 otis1713: 蘇聯直接逼中國跟蘇聯報告放棄攻打台灣 06/12 21:54
53F：→ otis1713: 太平洋艦隊拖了一個月又一個月，還是沒出現，這也解釋 06/12 21:55
54F：→ otis1713: 了之前為何沒動作，因為在等蘇聯艦隊 06/12 21:55
55F：→ moslaa: 回一下C大 是的 忘記毛澤東有沒有親跑一趟莫斯科 06/12 22:49
56F：→ moslaa: 還是找周恩來等級的過去，總之，我現在隨手寫 印象中 06/12 22:49
57F：→ moslaa: 1949年底還是1950年初，總之，毛去跟史達林說 06/12 22:50
58F：→ moslaa: 我要打台灣 不過島上有海空軍 我過不去 拜託給我船跟戰機 06/12 22:51
59F：→ moslaa: 史達林興趣缺缺，最後只拿出一些錢，跟毛說 錢給你 06/12 22:52
60F：→ moslaa: 你自己想辦法 總之我不會直接派紅軍幫你 06/12 22:52
61F：→ moslaa: 其實從旁觀者角度，史達林不想幫非常合理 06/12 22:56
62F：→ moslaa: 因為中共拿下台灣 對他蘇聯有什麼巨大利益？ 06/12 22:56
63F：→ moslaa: 蘇聯想要不凍港，台灣的港口雖然都不凍，但離蘇聯也太遠 06/12 22:57
64F：→ moslaa: 何況朝鮮半島上還有美國小弟南韓在，這對蘇聯的威脅近多了 06/12 22:58
65F：→ moslaa: 從史達林的角度，金日成要打南韓 毛澤東要打台灣 06/12 22:59
66F：→ moslaa: 當然優先幫金日成，這對蘇聯利益較大 06/12 23:00
67F：→ chungrew: 了解 謝謝 06/12 23:23
68F：→ moslaa: >o< 06/12 23:24
※ 編輯: dake (223.139.36.240 臺灣), 06/13/2022 07:39:45
69F：→ kuma660224: 195006粟裕匯報攻台准備作戰方案 06/13 11:23
70F：→ kuma660224: 第1梯隊擬15萬 缺船 船不到所需一半 06/13 11:24
71F：→ kuma660224: 蘇聯不支持ꀠ且國軍暴增(舟山12萬撤台) 06/13 11:25
72F：→ kuma660224: 更別說空權炸射船舶能力在國府這邊 06/13 11:26
73F：→ kuma660224: 美國CIA原本報告悲觀是因為台灣沒足夠兵力 06/13 11:29
74F：→ kuma660224: 且對共軍戰力從寬 但其實局勢一直變 06/13 11:30
75F：→ kuma660224: 舟山海南的撤退 讓分散各地部隊抵台 06/13 11:31
76F：→ moslaa: 請教k大 我知道您懂很多 06/13 11:32
77F：→ moslaa: 1949~1950的中共攻台方案，網路上能找到原始文件pdf嗎 06/13 11:33
78F：→ moslaa: 我沒找到過 Orz 都是別人整理過後的文章 06/13 11:34
79F：→ moslaa: 但根據我經驗，特別是近代史這種敏感話題 06/13 11:34
80F：→ moslaa: 斷章取義甚至造假鬼扯的不少，我不看原件總覺得不安心 06/13 11:35
81F：→ moslaa: 如您看過原件，還請惠賜管道？感激 06/13 11:36
82F：→ kuma660224: 原始資料我也沒看過 轉載整理的倒是滿多 06/13 11:45
83F：→ kuma660224: 但相關數字仍是可以歸納判斷的 06/13 11:46
84F：→ kuma660224: 很多資料應是來自CIA解密與共軍老將回憶錄 06/13 11:50
85F：→ kuma660224: 中國那邊應是不太可能放出原始檔案 06/13 11:50
86F：→ moslaa: 感謝大大回應 >o< 06/13 11:51
87F：→ kuma660224: 有些知道來自中國的張震將軍的回憶錄 06/13 11:52
88F：→ kuma660224: 解密與回憶錄 故意造假應該是不至於了 06/13 11:53
89F：→ kuma660224: 只是個人或單位當年各自理解也是局部片面 06/13 11:53
90F：→ kuma660224: 只能全部消息放在一起比對判斷 06/13 11:54
91F：→ kuma660224: 就像德軍曼斯坦認為讓它再打能贏 06/13 11:55
92F：→ kuma660224: 但我們比對雙方資料 就知道快樂表參考就好 06/13 11:57
93F：推 moslaa: 感謝k大提示如何在缺少最原始史料的情況下做分析 06/13 14:40
94F：推 castlewind: 畢竟49年那時大陸各省共黨的攻勢如摧枯拉朽一般 各地 06/13 17:41
95F：→ castlewind: 望風披靡 對於攻台樂觀到架式擺開 台共裡應外合+國軍 06/13 17:42
96F：→ castlewind: 陣前起義 也是很合理的......當然後來踢到鐵板就是了 06/13 17:43