作者dake (V FOR VENDETTA)
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标题Re: [假设]假设没韩战,台湾保得住吗?中印战争有人管?
时间Sun Jun 12 09:26:45 2022
※ 引述《villagermess (我是女生)》之铭言：
: 韩战之後 老美才醒
: 如果没韩战 老共继续跟台湾磨应该不是问题
: 只是不知道会不会渡过台湾海峡
: 如果没韩战
: 老共还会被老美针对吗?
: 中印战争时 趁机把争议土地都占了 不知道老美会不会说话
错!
其实老美在国民党刚滚到台湾的时候
就试探性问过中国共产党对於国民党债权债务怎麽看待
结果中国共产党说所有的债权全部都要 但是债务绝对不履行请找中国国民党
所以老美严重不爽 认定中国共产党政权不可理喻 不可交往
更重要的是 当初古宁头大战连这种可以游泳过海的地方他们都渡海失败
那就不用说台湾海峡绝对游泳办不到 以中国共产党严重海上船只跟登陆能力都缺乏
就不可能入侵台湾
没有韩战还会有其他冲突 它们没有实力跟其他人外斗
对印度也只是靠先偷袭
会打战是因为毛泽东匪类想要转移内部焦点 大家不要逼他下台
不要把中国共产的宣传当作事实
韩战中国共产党宣传他自己抗美援朝根本屁话
朝鲜自古从来不是中国的一部分 结果他的军队出现在哪里?
全部都在朝鲜半岛境内
他自己就是侵略者!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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1F：推 katana89: 古宁头徒手游泳还可能 你要全副武装过海加作战是幻想 06/12 09:53
2F：推 moslaa: 推，可见国民党军队驻防台湾，救了台湾 06/12 10:12
3F：→ moslaa: 如果当时金马没有军队 06/12 10:13
4F：→ moslaa: 台湾本岛也没有 06/12 10:13
5F：→ moslaa: 就没有啥古宁头战役 06/12 10:13
6F：→ moslaa: 顶多古宁头登岸吃早饭 06/12 10:14
7F：→ moslaa: 下一步就是坐渔船到台湾 06/12 10:14
8F：→ moslaa: 感谢当年国军 06/12 10:15
9F：推 Friedman: 假设美国完全不帮忙 渡海舰队可以请苏联协助 但史实古宁 06/12 13:24
10F：→ Friedman: 头先被国军杀爆 韩战爆发又迫使美国海军协防 朝鲜半岛战 06/12 13:27
11F：→ Friedman: 场又有数十万人被打爆 侵台能量瞬间消失大半 06/12 13:29
12F：推 Friedman: 另外古中国曾统治今天北朝鲜的一部分 "抗美援朝"光看口 06/12 13:37
13F：→ Friedman: 号"也没问题 中共"志愿军"确实让北韩免於被联合国军灭国 06/12 13:39
14F：→ Friedman: 北韩日後为东北亚带来多少麻烦又是另一回事 反正共匪扶 06/12 13:41
15F：→ Friedman: 持一堆暴虐政权也不是啥稀奇事 06/12 13:44
16F：推 chungrew: 中共一开始就直接渡海攻台，不要管朝鲜 06/12 17:28
17F：→ chungrew: 也就是1950年年初就直接渡海攻台 06/12 17:28
18F：→ chungrew: 在韩战爆发之前就动手 06/12 17:29
19F：→ chungrew: 请苏联派出舰队帮忙，在美国杜鲁门不军事干预的 06/12 17:30
20F：→ chungrew: 国策下，中共有机会直接攻打并占领台湾 06/12 17:30
21F：→ moslaa: 同意楼上，大概就1950年一月到二月，最多到七月 06/12 19:53
22F：→ moslaa: 那段时间不顾一切出兵 06/12 19:54
23F：→ moslaa: 有可能拿下台湾。 06/12 19:54
24F：→ moslaa: 过了就没了。到现在都没。 06/12 19:55
25F：→ moslaa: 说来也奇怪，不是说中共作战不顾念人民 06/12 20:01
26F：→ moslaa: 人海战术，堆屍战术都不在意 06/12 20:02
27F：→ moslaa: 为啥在古宁头失败後，会觉得渡海要面对国军海空军 06/12 20:03
28F：→ moslaa: 还是先暂停 06/12 20:04
29F：→ otis1713: 其实也没停，重点是金日成先动了 06/12 21:06
30F：推 otis1713: 原本打算继续战争的部队被金日成的动作调到北方了 06/12 21:09
31F：→ otis1713: 另外台海也没那麽好渡，6、7月台风季，1-3月东北风，全 06/12 21:11
32F：→ otis1713: 部海象都是诺曼地上位版难度 06/12 21:11
33F：→ otis1713: 估计中国更早就被告知金日成要动了 06/12 21:12
34F：推 julianscorpi: 因为渡海作战跟陆地上的堆屍作战不是一个道理 06/12 21:20
35F：→ julianscorpi: 脚下有土可走，武器代差2代甚至3代，都可以硬堆过去 06/12 21:20
36F：→ julianscorpi: 海上你过不去就是过不去，只能等科技发展到能丢东西 06/12 21:21
37F：→ julianscorpi: 到对面的时候，至少1950年中国绝对没有丢东西的能力 06/12 21:21
38F：推 chungrew: 所以应该要拜托苏联派舰队来支援 06/12 21:35
39F：→ chungrew: 苏联不只在远东有舰队，还有波罗的海舰队、 06/12 21:36
40F：→ chungrew: 黑海舰队等、也有船只可以帮忙 06/12 21:36
41F：→ chungrew: 苏联出舰队护航，中共徵集所有能用的船只出动 06/12 21:37
42F：→ chungrew: 在杜鲁门-艾奇逊已经明白表示不军事干预台海 06/12 21:38
43F：→ chungrew: 的情况下，假设美军不插手，苏联红军+中共 06/12 21:38
44F：→ chungrew: 是真的有可能渡海成功 06/12 21:38
45F：→ kuma660224: 苏联一开始就拒绝了 06/12 21:39
46F：推 otis1713: 问题是苏联其实也没打算帮忙 06/12 21:40
47F：→ kuma660224: 只有小弟为老大效劳 没有老大帮小弟挡剑的事 06/12 21:40
48F：→ kuma660224: 毛泽东也很快清醒 放弃意淫 先帮老大出兵 06/12 21:41
49F：→ kuma660224: 否则连北韩有战车重装备都赢过中国 06/12 21:41
50F：→ kuma660224: 因为当时位置北韩才是远东屏障啊 06/12 21:42
51F：推 chungrew: 了解，原来苏联不肯帮 06/12 21:52
52F：推 otis1713: 苏联直接逼中国跟苏联报告放弃攻打台湾 06/12 21:54
53F：→ otis1713: 太平洋舰队拖了一个月又一个月，还是没出现，这也解释 06/12 21:55
54F：→ otis1713: 了之前为何没动作，因为在等苏联舰队 06/12 21:55
55F：→ moslaa: 回一下C大 是的 忘记毛泽东有没有亲跑一趟莫斯科 06/12 22:49
56F：→ moslaa: 还是找周恩来等级的过去，总之，我现在随手写 印象中 06/12 22:49
57F：→ moslaa: 1949年底还是1950年初，总之，毛去跟史达林说 06/12 22:50
58F：→ moslaa: 我要打台湾 不过岛上有海空军 我过不去 拜托给我船跟战机 06/12 22:51
59F：→ moslaa: 史达林兴趣缺缺，最後只拿出一些钱，跟毛说 钱给你 06/12 22:52
60F：→ moslaa: 你自己想办法 总之我不会直接派红军帮你 06/12 22:52
61F：→ moslaa: 其实从旁观者角度，史达林不想帮非常合理 06/12 22:56
62F：→ moslaa: 因为中共拿下台湾 对他苏联有什麽巨大利益？ 06/12 22:56
63F：→ moslaa: 苏联想要不冻港，台湾的港口虽然都不冻，但离苏联也太远 06/12 22:57
64F：→ moslaa: 何况朝鲜半岛上还有美国小弟南韩在，这对苏联的威胁近多了 06/12 22:58
65F：→ moslaa: 从史达林的角度，金日成要打南韩 毛泽东要打台湾 06/12 22:59
66F：→ moslaa: 当然优先帮金日成，这对苏联利益较大 06/12 23:00
67F：→ chungrew: 了解 谢谢 06/12 23:23
68F：→ moslaa: >o< 06/12 23:24
※ 编辑: dake (223.139.36.240 台湾), 06/13/2022 07:39:45
69F：→ kuma660224: 195006粟裕汇报攻台准备作战方案 06/13 11:23
70F：→ kuma660224: 第1梯队拟15万 缺船 船不到所需一半 06/13 11:24
71F：→ kuma660224: 苏联不支持ꀠ且国军暴增(舟山12万撤台) 06/13 11:25
72F：→ kuma660224: 更别说空权炸射船舶能力在国府这边 06/13 11:26
73F：→ kuma660224: 美国CIA原本报告悲观是因为台湾没足够兵力 06/13 11:29
74F：→ kuma660224: 且对共军战力从宽 但其实局势一直变 06/13 11:30
75F：→ kuma660224: 舟山海南的撤退 让分散各地部队抵台 06/13 11:31
76F：→ moslaa: 请教k大 我知道您懂很多 06/13 11:32
77F：→ moslaa: 1949~1950的中共攻台方案，网路上能找到原始文件pdf吗 06/13 11:33
78F：→ moslaa: 我没找到过 Orz 都是别人整理过後的文章 06/13 11:34
79F：→ moslaa: 但根据我经验，特别是近代史这种敏感话题 06/13 11:34
80F：→ moslaa: 断章取义甚至造假鬼扯的不少，我不看原件总觉得不安心 06/13 11:35
81F：→ moslaa: 如您看过原件，还请惠赐管道？感激 06/13 11:36
82F：→ kuma660224: 原始资料我也没看过 转载整理的倒是满多 06/13 11:45
83F：→ kuma660224: 但相关数字仍是可以归纳判断的 06/13 11:46
84F：→ kuma660224: 很多资料应是来自CIA解密与共军老将回忆录 06/13 11:50
85F：→ kuma660224: 中国那边应是不太可能放出原始档案 06/13 11:50
86F：→ moslaa: 感谢大大回应 >o< 06/13 11:51
87F：→ kuma660224: 有些知道来自中国的张震将军的回忆录 06/13 11:52
88F：→ kuma660224: 解密与回忆录 故意造假应该是不至於了 06/13 11:53
89F：→ kuma660224: 只是个人或单位当年各自理解也是局部片面 06/13 11:53
90F：→ kuma660224: 只能全部消息放在一起比对判断 06/13 11:54
91F：→ kuma660224: 就像德军曼斯坦认为让它再打能赢 06/13 11:55
92F：→ kuma660224: 但我们比对双方资料 就知道快乐表参考就好 06/13 11:57
93F：推 moslaa: 感谢k大提示如何在缺少最原始史料的情况下做分析 06/13 14:40
94F：推 castlewind: 毕竟49年那时大陆各省共党的攻势如摧枯拉朽一般 各地 06/13 17:41
95F：→ castlewind: 望风披靡 对於攻台乐观到架式摆开 台共里应外合+国军 06/13 17:42
96F：→ castlewind: 阵前起义 也是很合理的......当然後来踢到铁板就是了 06/13 17:43