※ 引述《coober ()》之銘言： : 清洗後位置才能空出來 : 才有機會重新安排人事 : 不然本來位置都佔滿滿的 權力都被本來的體系掌握住 : 是要怎麼分散權力? 你真的是完全不懂，才會講這麼外行的話...... 先去google一下烏克蘭的decentralisation好嗎？ 分散權力的概念是指地方分權，要落實地方自治，到底和清洗有什麼關聯性 關於烏克蘭地方分權，一個比較簡略的介紹，給完全不懂的人看 https://twitter.com/mattia_n/status/1508554099637297152 : 比如下面這個例子 烏克蘭現任的總司令 : 「從小夢想當小兵」48歲烏軍鋼鐵總司令 抗俄大功臣 : https://udn.com/news/story/122663/6226600 : 他1997年服役 到2012年 花了15年的時間還是中校 : https://reurl.cc/zZ7ry0 : 這是2012年十月的新聞 他離任旅長時 軍銜為中校 : 可以很明顯地看得出來 升遷速度不快 : 烏西出身的他本來根本沒有機會當將軍的 : 照這個速度大概退伍前升上校而已 承平年代15年升到旅長叫做不快，你認真？姨粉就這種程度？ 然後什麼西部出身當不到將軍，不會自己查一下烏克蘭獨立後歷任參謀總長嗎， 總共也就十幾位，裡面烏西背景明顯的隨便抓都有(以下皆2014年以前上任) Volodymyr Shkidchenko (敖德薩) Petro Shulyak (羅夫諾) Ivan Svyda (外喀爾巴阡) Mykhailo Kutsyn (外喀爾巴阡) Viktor Muzhenko (日托米爾) 這幾位參謀總長不是人嗎？什麼叫做烏西出身沒有機會當將軍 : 結果戰爭爆發 他被派到烏東 升了上校 : 然後波羅申科對軍隊清洗 解雇大量出身烏東的軍官 : 空出了位置 讓出身烏西的軍官有了升遷的空間 : 2017 升少將 : 2021 升中將 : 2022 升上將 少壯派能因戰功升遷的原因是有大清洗完全是鬼扯且不提， 美軍退役將軍兼名嘴Mark Hertling不久之前才在大力讚揚烏軍高層早在2014年之前， 就已經有遠見要推動持續的改革和進步，絕非全都庸碌和通敵 2014-15年之後烏軍高層有不少人退役或離職，並不完全是因為被質疑通敵之類的， 更多是背鍋(畢竟慘敗)，以及刻意要讓路給思想開明和西化的少壯派， 烏軍選擇各單位在頓巴斯前線輪戰八年也是為了要讓各地官兵都能有經驗 : 重塑權力架構前似乎有一個動作 : 你好像跳過了耶! : 另外烏克蘭許多的寡頭 在2014年就已經出錢出力了 : 並沒有如你說的作壁上觀 : 當時能擋下來 就是靠著許多寡頭出錢 把自己的私人衛隊擴編 2014年的頓巴斯會發生大危機，就是因為許多派系作壁上觀 這都有論文了有什麼好爭的 https://t.co/TTwEfv8fXS 這和後續有部分寡頭願意投身抵抗入侵又不衝突 : 波羅申科部分大家都知道了就不提 : 另一個有名的就是培植澤倫斯基上位的寡頭 也是一位猶太人 : 1+1電視頻道老闆柯羅莫伊斯基 Igor Kolomoisky : (就是演"人民公僕"那部劇的電視台) : 他在2014戰爭爆發後 擔任聶伯彼得羅夫斯克州的州長 : 成立了第聶伯河衛隊 : 還資助了艾達爾 亞速營 頓巴斯志願營 這些一系列的民兵抵抗俄羅斯 : 還有一位是跟亞努科維奇超級要好的寡頭(烏克蘭首富) : 阿赫托梅夫（Rinat Akhmetov） : 但他在2014年同樣反對俄羅斯的分裂烏克蘭行動 : 也是出錢出力 : 有沒有清洗不是你我說了算 : 是烏克蘭確實通了法律要這麼做 美聯社新聞都明確的報導了 : 你難道要否認現實嗎? : https://apnews.com/article/8d002dda65b74eb09a2965b493096078 : Ukraine adopts law to purge government officials 本來政府更換之後就會有人事變動，你貼的新聞不過是要求使用全新的班底， 新聞裡面就有提到這還是因為波羅申科上任後被質疑繼續沿用前朝官員 要說有什麼大清洗，尤其是政府體系的中下階層，我看是沒有 真的有清洗的話怎麼直到去年都還有這麼多親俄政黨的人物在競選， 包含哈爾科夫和敖德薩的市長都是前兩年才連任/上任 2019年大選，最大親俄政黨OPZZh還是第二高票呢 : 另外哈爾科夫的州長才是當地的軍政長官(俄羅斯入侵後) : 他是人民公僕黨的 由澤倫斯基任命擔任 拿州長和市長相比的用意是？ : 我在三月份的新聞有看到 : 他簽發了不少逮捕叛徒的命令 : 抓了幾個市長與警察局長 開戰後有抓明確叛國者 =\= 這八年來有在大清洗 不要混淆概念 真要說大清洗，怎不早早把這些人都抓起來 : 是波羅申科當了壞人 : 清洗了大量親俄派 與亞努科維奇當總統期間任命的官員 : 位置空出來 才有辦法重新分配權力 : 然而他也背負著這些被他清洗的人的仇恨 2019落選了 : (台灣砍個18% 怨恨就這麼大了 波羅申科直接解雇讓人沒工作 那怨恨當然是更恐怖) : 但空出了很多位置 也讓政府體系脫離了親俄派掌握 : 澤倫斯基只是延續下去而已 否定的，烏克蘭所謂的decentralisation政策是指修憲和修法， 讓地方政府有更多的地方財政和法律支配權力，以及重新劃分行政區 這和清洗政府、讓出位子毫無關連性 -- There is no argument over the choice between peace and war, but there is only one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next second — surrender. ~ Ronald Reagan, 1964 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DummyHistory/M.1654812554.A.AF7.html 出生地 vs 成長地點 所以烏克蘭有在大清洗的新聞或論文在哪裡？那個立法的新聞毫無參考價值喔， 單純號稱要清洗的話，澤倫斯基也說過要清洗波羅申科的官員(實際上應未落實)： https://www.ft.com/content/f1f40060-a4ab-11e9-974c-ad1c6ab5efd1 事實上烏克蘭會試圖清洗亞努科維奇政權的人員，主要也是基於前政府的貪瀆與暴行， 因此是以貪腐等理由來治罪，西方領袖也多因而表達支持。 開戰後逮捕或撤職的人員，也都是因為有叛國言行，不能說是大清洗。 ※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 06/10/2022 10:20:47