作者HarunoYukino ()
看板DummyHistory
標題Re: [假設] 北約2014年就跟俄羅斯翻臉開戰
時間Thu Jun 9 22:57:47 2022
※ 引述《coober ()》之銘言：
: ※ 引述《alex8725 (近鉄バファローズ魂不滅)》之銘言：
老蔣的動作才是莫名其妙
人家清洗都是針對政府系統 軍隊系統展開
他卻整天找那些仕紳 地主麻煩
這些人明明是資產階級 天生的敵視共產黨
也難怪他會失敗
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笑死 仕紳，地主階級天生敵視共產黨？
中共捧的情報後三傑：
熊向暉
Xiong Xianghui.jpg
清華大學中文系畢業，中國共產黨情報工作「後三傑」之首（另二傑為申健和陳忠經）。
出身於
官宦家庭，父親在中華民國湖北高等法院任庭長。1949年之前潛伏在中華民國國軍
胡宗南部進行間諜工作，1949年後在中華人民共和國外交界工作。
周恩來找上熊向暉是這樣說的：
時中共領袖周恩來著眼於情報工作的長期性，委託蔣南翔在清華大學尋找
「出身名門望族
或官宦之家，年紀較輕，儀表不俗，公開的政治面目不左不右，言談舉止有愛國進步青年
的氣質，知識面廣，記憶力較強，看過一些介紹馬列主義基本原理的書籍和孫中山的著作
，肯動腦子，比較細心，能隨機應變」的人員，潛伏入中國國民黨內部
周恩來的出身：
清朝光緒二十四年農曆二月十三日（公元1898年3月5日），周恩來出生於江蘇淮安城內駙
馬巷的周家宅邸中[3]。其家族祖籍為浙江紹興，祖父周駿龍（又名攀龍，字雲門，後改
名起魁）[10]:22，在清咸豐年間跟隨其二哥周昂駿北上淮安，隨館學幕，並在此定居。
外祖父萬青選曾先後三次出任清河（今淮安市清江浦區）知縣長達十年之久，官至淮安知
府。
英國著名的劍橋五傑案：
雖然說是劍橋五人，事實上事件涉及更多人。已知的四人分別是：蓋·伯吉斯、唐納·麥
克林、吉姆·費爾比及安東尼·布朗特。第五人的身份雖眾說紛紜，根據四人的蘇聯上司
兼接應奧列格·戈迪夫斯基的說法，這人是英國情報人員約翰·凱恩克洛斯。五人均出身
於
英國中上流社會，他們於1930年代在劍橋大學就讀時，因反對法西斯主義而相當認同共
產主義，畢業後被正式招攬，開始將情報泄露給克格勃。招攬過程是在劍橋大學開始，英
國將這小組以劍橋命名。
傅作義的女兒甚至還是共產黨員
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是誰跟你說仕紳地主階層天生敵視共產黨？
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※ 編輯: HarunoYukino (223.137.254.99 臺灣), 06/09/2022 23:00:10
1F：→ afv: 這些人都是加入政府、軍隊系統，符合coober 說的要重點監察 06/09 22:59
2F：→ afv: 的對象吧？ 06/09 23:00
3F：→ HarunoYukino: 不是阿，情報後三傑是先吸收後才打入政府系統 06/09 23:00
4F：→ afv: 不打入政府系統，這間諜就沒用了好嗎 06/09 23:01
5F：→ HarunoYukino: 他們是先被延攬然後再進去，不是先進去才被延攬 06/09 23:01
6F：→ HarunoYukino: 任何仕紳地主都有可能是被政府延攬好嗎 06/09 23:02
7F：→ afv: 重點在於監控政府、軍隊等強力部門吧 06/09 23:04
8F：→ afv: 仕紳出身加入政府軍隊時，就進到監控重點範圍 06/09 23:05
9F：→ afv: 比監控全國所有人甚至一般民人來得重要 06/09 23:06
10F：→ HarunoYukino: 不是，被政府延攬的時候身份都是清白的 06/09 23:06
11F：→ HarunoYukino: 真正的間諜是在民間就再工作了 06/09 23:06
12F：→ coober: 但你舉的例子 都是進到政府部門的阿 06/09 23:07
13F：→ HarunoYukino: 是"最後"才進入政府部門，還沒進政府前就被吸收了 06/09 23:07
14F：→ afv: 被政府延攬時哪是清白的，問題是政府內部審查跟監控吧 06/09 23:08
我是說，在政府延攬的時候做得身家調查你絕對查不出有任何不對勁的地方
甚至你查不出這個人已經變成間諜。
15F：→ HarunoYukino: 以現在熱門動畫的間諜家家酒男主角也沒打入政府部門 06/09 23:08
※ 編輯: HarunoYukino (223.137.254.99 臺灣), 06/09/2022 23:09:14
16F：→ afv: 在民間時能偷到什麼情報？ 06/09 23:08
17F：→ afv: 男主角要先接觸甚至吸收執政黨主席才算打入吧 06/09 23:09
18F：→ HarunoYukino: 在民間能獲得情報更多好嗎 06/09 23:10
19F：→ afv: 政府延攬是一關，內部持續監控也是一環 06/09 23:11
20F：→ HarunoYukino: 不講作品，現實的光明報事件主角還是當校長而已 06/09 23:11
21F：→ HarunoYukino: 你說校長能得到這麼情報? 06/09 23:11
22F：推 coober: 校長已經算是政府部門了 教師 法官都算 06/09 23:11
23F：→ afv: 民間就能獲得情報，還需要養小孩混進貴族學校接觸政府高官嗎X 06/09 23:12
24F：→ afv: D 06/09 23:12
25F：→ afv: 作品中那間貴族學校的家長一狗票黨政大員 06/09 23:12
26F：→ HarunoYukino: 在古代派出的情報人員都負責刺探民間有什麼活動 06/09 23:13
27F：→ HarunoYukino: 藉此來推斷別的國家有什麼動態 06/09 23:13
28F：→ coober: 我本來講的仕紳 地主 是在一方有在經營實業與收租的 06/09 23:13
29F：→ HarunoYukino: 對國家級情報戰中 從民間能得到很多情報 06/09 23:14
30F：→ coober: 這樣的人本來就不在政府部門 06/09 23:14
31F：→ HarunoYukino: 沒有錯阿，仕紳地主哪裡天生共產黨了 06/09 23:14
32F：→ HarunoYukino: 天生敵視共產黨 06/09 23:14
33F：→ coober: 你說的那是仕紳的兒子 他沒有田產實業 當然不同 06/09 23:14
34F：→ coober: 等到他接手 有一堆資產與實業一段時間 立場就變了 06/09 23:15
35F：→ HarunoYukino: 現在開始扯只是兒子沒有實業了嗎？你的標準呢 06/09 23:15
36F：→ coober: 我原文有講資產階級喔 06/09 23:16
37F：→ coober: 仕紳的兒子 沒有接手之前 怎麼算有資產呢? 06/09 23:16
38F：→ HarunoYukino: 兒子不算資產階級? 沒有接手不算資產階級? 06/09 23:16
39F：→ HarunoYukino: 哪裡沒有資產？ 你不知道現在有錢人兒子一出生就是 06/09 23:17
40F：→ afv: 老蔣最大的問題不就是內戰時，用反共打死大學教授，但是真正 06/09 23:17
41F：→ coober: 本來就是屁股決定腦袋阿 有資產了人就變了 06/09 23:17
42F：→ afv: 決定勝負的戰場上，用共諜參謀人員導致敗走 06/09 23:17
43F：→ HarunoYukino: 名下好幾筆財產嗎 06/09 23:18
44F：→ coober: 蘇聯共產黨在列寧時候滲透 就是一堆資產被A走 06/09 23:18
45F：→ coober: 沒資產的時候才會說 要有錢大家分 有了資產馬上改成私人 06/09 23:19
46F：→ coober: 產權神聖不可侵犯 06/09 23:19
47F：→ coober: 芬蘭內戰的時候就是地主與企業家出錢組軍隊 打紅軍 06/09 23:21
48F：→ HarunoYukino: 中共創辦人陳獨秀更是貨真價實的上流社會出身 06/09 23:21
49F：→ afv: 他們打入政府，還持續偷出情報，結果反間諜部門都在看廣大的 06/09 23:21
50F：→ afv: 民間，這樣有比較有效率？ 06/09 23:21
51F：→ coober: 有土地 有實業才算資產階級阿 陳獨秀有錢還當啥老師 06/09 23:22
52F：→ coober: 陳獨秀去當老師 恰恰證明了他沒有實業與土地 06/09 23:23
53F：→ HarunoYukino: 只有沒錢才能當老師wwww 06/09 23:23
54F：→ coober: 如果手上有實業 工廠 或者大片土地 他管理都忙不完了 06/09 23:24
55F：→ HarunoYukino: 只有沒錢才當老師www 06/09 23:24
56F：→ coober: 哪有空去當老師 這不是明擺著的嗎? 06/09 23:24
57F：→ HarunoYukino: 陳獨秀還是自費出國留學，說他沒錢? 06/09 23:25
58F：→ coober: 他就沒有實業 工廠 土地阿~ 不然他哪有空去當老師 06/09 23:25
59F：→ HarunoYukino: 陳獨秀回國還自辦報紙，沒錢? 06/09 23:25
60F：→ HarunoYukino: 馬克思他老婆甚至還是貴族階層的人 06/09 23:26
61F：→ HarunoYukino: 馬克思最大的金主，恩格斯甚至還是資產階級 06/09 23:27
62F：推 coober: 馬克思老婆的家族有錢 但馬克思沒有土地 工廠 企業 06/09 23:27
63F：→ HarunoYukino: 恩格斯：聽說我是馬克思的金主來著? 06/09 23:28
64F：→ coober: 恩格斯的問題很複雜 他去瑞典創的政黨 人家也沒跟列寧搞 06/09 23:29
65F：→ HarunoYukino: 所以是誰說資產階級天生敵視共產? 06/09 23:29
66F：→ coober: 恩格斯確實是正牌的資產階級 但他跟後來列寧的不同 06/09 23:29
67F：→ coober: 瑞典的工人黨 他創立的 但也沒有搞列寧那套阿 06/09 23:30
68F：→ HarunoYukino: 資產階級都是共產的領導人好嗎？恩格斯也不反對 06/09 23:30
69F：→ coober: 瑞典工人黨人家是社會主義 哪有專政機器跟暴力奪權阿 06/09 23:31
70F：→ HarunoYukino: 暴力的作法。 06/09 23:31
71F：→ coober: 列寧的共產主義 跟馬克思的哪有一樣 06/09 23:31
72F：→ coober: 馬克思講集體農場的時候千叮嚀萬囑咐 不可強迫 06/09 23:32
73F：→ HarunoYukino: 所以你有說哪派的共產主義？ 06/09 23:32
74F：→ coober: 到了列寧手上 哪一件事情不是強迫的 根本不一樣 06/09 23:32
75F：→ HarunoYukino: 回到原文，你講的是"共產主義"有說是哪派的共產 06/09 23:32
76F：→ coober: 舉少數特例 不代表多數與通則 事實就是多數資產階級反共產 06/09 23:33
77F：→ coober: 舉少數特別沒有用 06/09 23:33
78F：→ HarunoYukino: 現在馬上就扯到少數特例。共產主義之父變成少數派 06/09 23:35
79F：→ HarunoYukino: 這標準真棒呢wwwww 06/09 23:35
80F：→ HarunoYukino: 馬克思（及其老婆）＆恩格斯：我們是創立共產主義 06/09 23:35
81F：→ HarunoYukino: 後代人把我們歸類於特例wwwww 06/09 23:36
82F：推 coober: 如果是多數 那冷戰就是蘇聯贏了 而不是蘇聯解體 06/09 23:36
83F：→ HarunoYukino: 所以當場把創造共產主義的人歸類於特例? 06/09 23:37
84F：→ coober: 事實就擺在眼前 就像烏克蘭清洗後沒有高階軍官一票人倒戈 06/09 23:37
85F：→ coober: 不管怎麼舉特例 也無法改變現實 06/09 23:38
86F：→ HarunoYukino: 事實擺在眼前 馬恩是少數人? 06/09 23:38
87F：→ coober: 如果是多數 那蘇聯就贏了~ 但現實是蘇聯輸了 06/09 23:39
88F：→ coober: 而且蘇聯還不是輸在被敵國軍事入侵 而是自己解體的 06/09 23:40
89F：→ coober: 這世界多數的共產主義國家都瓦解了 剩下一個嘴巴喊的中國 06/09 23:41
90F：→ HarunoYukino: 創始人變成少數派 哭哭喔 06/09 23:42
91F：→ coober: 還有一個不知道算啥的北韓 06/09 23:42
92F：→ HarunoYukino: 為了自己的論點，創始人變成可割可棄的少數派 06/09 23:43
93F：→ coober: 馬恩甚至列寧的主張 從來就不是多數 06/09 23:44
94F：→ coober: 馬恩沒機會執政不講 列寧的共產主義何時靠選舉上台了 06/09 23:45
95F：→ coober: 列寧的共產主義 哪一次不是暴力奪權 06/09 23:45
96F：→ HarunoYukino: 所以資產階級天生排斥共產主義跟選舉混合講? 06/10 00:01
97F：→ HarunoYukino: 為了自己顏面，不斷追加新東西? 06/10 00:02
98F：→ gundamwind: 事實上法共還活的好好的就是了，他們只是不走布爾十 06/10 00:42
99F：→ gundamwind: 維克路線 06/10 00:42
100F：→ HarunoYukino: 現在日共也是活得很好 06/10 00:58