作者HarunoYukino ()
看板DummyHistory
标题Re: [假设] 北约2014年就跟俄罗斯翻脸开战
时间Thu Jun 9 22:57:47 2022
※ 引述《coober ()》之铭言：
: ※ 引述《alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)》之铭言：
老蒋的动作才是莫名其妙
人家清洗都是针对政府系统 军队系统展开
他却整天找那些仕绅 地主麻烦
这些人明明是资产阶级 天生的敌视共产党
也难怪他会失败
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笑死 仕绅，地主阶级天生敌视共产党？
中共捧的情报後三杰：
熊向晖
Xiong Xianghui.jpg
清华大学中文系毕业，中国共产党情报工作「後三杰」之首（另二杰为申健和陈忠经）。
出身於
官宦家庭，父亲在中华民国湖北高等法院任庭长。1949年之前潜伏在中华民国国军
胡宗南部进行间谍工作，1949年後在中华人民共和国外交界工作。
周恩来找上熊向晖是这样说的：
时中共领袖周恩来着眼於情报工作的长期性，委托蒋南翔在清华大学寻找
「出身名门望族
或官宦之家，年纪较轻，仪表不俗，公开的政治面目不左不右，言谈举止有爱国进步青年
的气质，知识面广，记忆力较强，看过一些介绍马列主义基本原理的书籍和孙中山的着作
，肯动脑子，比较细心，能随机应变」的人员，潜伏入中国国民党内部
周恩来的出身：
清朝光绪二十四年农历二月十三日（公元1898年3月5日），周恩来出生於江苏淮安城内驸
马巷的周家宅邸中[3]。其家族祖籍为浙江绍兴，祖父周骏龙（又名攀龙，字云门，後改
名起魁）[10]:22，在清咸丰年间跟随其二哥周昂骏北上淮安，随馆学幕，并在此定居。
外祖父万青选曾先後三次出任清河（今淮安市清江浦区）知县长达十年之久，官至淮安知
府。
英国着名的剑桥五杰案：
虽然说是剑桥五人，事实上事件涉及更多人。已知的四人分别是：盖·伯吉斯、唐纳·麦
克林、吉姆·费尔比及安东尼·布朗特。第五人的身份虽众说纷纭，根据四人的苏联上司
兼接应奥列格·戈迪夫斯基的说法，这人是英国情报人员约翰·凯恩克洛斯。五人均出身
於
英国中上流社会，他们於1930年代在剑桥大学就读时，因反对法西斯主义而相当认同共
产主义，毕业後被正式招揽，开始将情报泄露给克格勃。招揽过程是在剑桥大学开始，英
国将这小组以剑桥命名。
傅作义的女儿甚至还是共产党员
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是谁跟你说仕绅地主阶层天生敌视共产党？
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※ 编辑: HarunoYukino (223.137.254.99 台湾), 06/09/2022 23:00:10
1F：→ afv: 这些人都是加入政府、军队系统，符合coober 说的要重点监察 06/09 22:59
2F：→ afv: 的对象吧？ 06/09 23:00
3F：→ HarunoYukino: 不是阿，情报後三杰是先吸收後才打入政府系统 06/09 23:00
4F：→ afv: 不打入政府系统，这间谍就没用了好吗 06/09 23:01
5F：→ HarunoYukino: 他们是先被延揽然後再进去，不是先进去才被延揽 06/09 23:01
6F：→ HarunoYukino: 任何仕绅地主都有可能是被政府延揽好吗 06/09 23:02
7F：→ afv: 重点在於监控政府、军队等强力部门吧 06/09 23:04
8F：→ afv: 仕绅出身加入政府军队时，就进到监控重点范围 06/09 23:05
9F：→ afv: 比监控全国所有人甚至一般民人来得重要 06/09 23:06
10F：→ HarunoYukino: 不是，被政府延揽的时候身份都是清白的 06/09 23:06
11F：→ HarunoYukino: 真正的间谍是在民间就再工作了 06/09 23:06
12F：→ coober: 但你举的例子 都是进到政府部门的阿 06/09 23:07
13F：→ HarunoYukino: 是"最後"才进入政府部门，还没进政府前就被吸收了 06/09 23:07
14F：→ afv: 被政府延揽时哪是清白的，问题是政府内部审查跟监控吧 06/09 23:08
我是说，在政府延揽的时候做得身家调查你绝对查不出有任何不对劲的地方
甚至你查不出这个人已经变成间谍。
15F：→ HarunoYukino: 以现在热门动画的间谍家家酒男主角也没打入政府部门 06/09 23:08
※ 编辑: HarunoYukino (223.137.254.99 台湾), 06/09/2022 23:09:14
16F：→ afv: 在民间时能偷到什麽情报？ 06/09 23:08
17F：→ afv: 男主角要先接触甚至吸收执政党主席才算打入吧 06/09 23:09
18F：→ HarunoYukino: 在民间能获得情报更多好吗 06/09 23:10
19F：→ afv: 政府延揽是一关，内部持续监控也是一环 06/09 23:11
20F：→ HarunoYukino: 不讲作品，现实的光明报事件主角还是当校长而已 06/09 23:11
21F：→ HarunoYukino: 你说校长能得到这麽情报? 06/09 23:11
22F：推 coober: 校长已经算是政府部门了 教师 法官都算 06/09 23:11
23F：→ afv: 民间就能获得情报，还需要养小孩混进贵族学校接触政府高官吗X 06/09 23:12
24F：→ afv: D 06/09 23:12
25F：→ afv: 作品中那间贵族学校的家长一狗票党政大员 06/09 23:12
26F：→ HarunoYukino: 在古代派出的情报人员都负责刺探民间有什麽活动 06/09 23:13
27F：→ HarunoYukino: 藉此来推断别的国家有什麽动态 06/09 23:13
28F：→ coober: 我本来讲的仕绅 地主 是在一方有在经营实业与收租的 06/09 23:13
29F：→ HarunoYukino: 对国家级情报战中 从民间能得到很多情报 06/09 23:14
30F：→ coober: 这样的人本来就不在政府部门 06/09 23:14
31F：→ HarunoYukino: 没有错阿，仕绅地主哪里天生共产党了 06/09 23:14
32F：→ HarunoYukino: 天生敌视共产党 06/09 23:14
33F：→ coober: 你说的那是仕绅的儿子 他没有田产实业 当然不同 06/09 23:14
34F：→ coober: 等到他接手 有一堆资产与实业一段时间 立场就变了 06/09 23:15
35F：→ HarunoYukino: 现在开始扯只是儿子没有实业了吗？你的标准呢 06/09 23:15
36F：→ coober: 我原文有讲资产阶级喔 06/09 23:16
37F：→ coober: 仕绅的儿子 没有接手之前 怎麽算有资产呢? 06/09 23:16
38F：→ HarunoYukino: 儿子不算资产阶级? 没有接手不算资产阶级? 06/09 23:16
39F：→ HarunoYukino: 哪里没有资产？ 你不知道现在有钱人儿子一出生就是 06/09 23:17
40F：→ afv: 老蒋最大的问题不就是内战时，用反共打死大学教授，但是真正 06/09 23:17
41F：→ coober: 本来就是屁股决定脑袋阿 有资产了人就变了 06/09 23:17
42F：→ afv: 决定胜负的战场上，用共谍参谋人员导致败走 06/09 23:17
43F：→ HarunoYukino: 名下好几笔财产吗 06/09 23:18
44F：→ coober: 苏联共产党在列宁时候渗透 就是一堆资产被A走 06/09 23:18
45F：→ coober: 没资产的时候才会说 要有钱大家分 有了资产马上改成私人 06/09 23:19
46F：→ coober: 产权神圣不可侵犯 06/09 23:19
47F：→ coober: 芬兰内战的时候就是地主与企业家出钱组军队 打红军 06/09 23:21
48F：→ HarunoYukino: 中共创办人陈独秀更是货真价实的上流社会出身 06/09 23:21
49F：→ afv: 他们打入政府，还持续偷出情报，结果反间谍部门都在看广大的 06/09 23:21
50F：→ afv: 民间，这样有比较有效率？ 06/09 23:21
51F：→ coober: 有土地 有实业才算资产阶级阿 陈独秀有钱还当啥老师 06/09 23:22
52F：→ coober: 陈独秀去当老师 恰恰证明了他没有实业与土地 06/09 23:23
53F：→ HarunoYukino: 只有没钱才能当老师wwww 06/09 23:23
54F：→ coober: 如果手上有实业 工厂 或者大片土地 他管理都忙不完了 06/09 23:24
55F：→ HarunoYukino: 只有没钱才当老师www 06/09 23:24
56F：→ coober: 哪有空去当老师 这不是明摆着的吗? 06/09 23:24
57F：→ HarunoYukino: 陈独秀还是自费出国留学，说他没钱? 06/09 23:25
58F：→ coober: 他就没有实业 工厂 土地阿~ 不然他哪有空去当老师 06/09 23:25
59F：→ HarunoYukino: 陈独秀回国还自办报纸，没钱? 06/09 23:25
60F：→ HarunoYukino: 马克思他老婆甚至还是贵族阶层的人 06/09 23:26
61F：→ HarunoYukino: 马克思最大的金主，恩格斯甚至还是资产阶级 06/09 23:27
62F：推 coober: 马克思老婆的家族有钱 但马克思没有土地 工厂 企业 06/09 23:27
63F：→ HarunoYukino: 恩格斯：听说我是马克思的金主来着? 06/09 23:28
64F：→ coober: 恩格斯的问题很复杂 他去瑞典创的政党 人家也没跟列宁搞 06/09 23:29
65F：→ HarunoYukino: 所以是谁说资产阶级天生敌视共产? 06/09 23:29
66F：→ coober: 恩格斯确实是正牌的资产阶级 但他跟後来列宁的不同 06/09 23:29
67F：→ coober: 瑞典的工人党 他创立的 但也没有搞列宁那套阿 06/09 23:30
68F：→ HarunoYukino: 资产阶级都是共产的领导人好吗？恩格斯也不反对 06/09 23:30
69F：→ coober: 瑞典工人党人家是社会主义 哪有专政机器跟暴力夺权阿 06/09 23:31
70F：→ HarunoYukino: 暴力的作法。 06/09 23:31
71F：→ coober: 列宁的共产主义 跟马克思的哪有一样 06/09 23:31
72F：→ coober: 马克思讲集体农场的时候千叮咛万嘱咐 不可强迫 06/09 23:32
73F：→ HarunoYukino: 所以你有说哪派的共产主义？ 06/09 23:32
74F：→ coober: 到了列宁手上 哪一件事情不是强迫的 根本不一样 06/09 23:32
75F：→ HarunoYukino: 回到原文，你讲的是"共产主义"有说是哪派的共产 06/09 23:32
76F：→ coober: 举少数特例 不代表多数与通则 事实就是多数资产阶级反共产 06/09 23:33
77F：→ coober: 举少数特别没有用 06/09 23:33
78F：→ HarunoYukino: 现在马上就扯到少数特例。共产主义之父变成少数派 06/09 23:35
79F：→ HarunoYukino: 这标准真棒呢wwwww 06/09 23:35
80F：→ HarunoYukino: 马克思（及其老婆）＆恩格斯：我们是创立共产主义 06/09 23:35
81F：→ HarunoYukino: 後代人把我们归类於特例wwwww 06/09 23:36
82F：推 coober: 如果是多数 那冷战就是苏联赢了 而不是苏联解体 06/09 23:36
83F：→ HarunoYukino: 所以当场把创造共产主义的人归类於特例? 06/09 23:37
84F：→ coober: 事实就摆在眼前 就像乌克兰清洗後没有高阶军官一票人倒戈 06/09 23:37
85F：→ coober: 不管怎麽举特例 也无法改变现实 06/09 23:38
86F：→ HarunoYukino: 事实摆在眼前 马恩是少数人? 06/09 23:38
87F：→ coober: 如果是多数 那苏联就赢了~ 但现实是苏联输了 06/09 23:39
88F：→ coober: 而且苏联还不是输在被敌国军事入侵 而是自己解体的 06/09 23:40
89F：→ coober: 这世界多数的共产主义国家都瓦解了 剩下一个嘴巴喊的中国 06/09 23:41
90F：→ HarunoYukino: 创始人变成少数派 哭哭喔 06/09 23:42
91F：→ coober: 还有一个不知道算啥的北韩 06/09 23:42
92F：→ HarunoYukino: 为了自己的论点，创始人变成可割可弃的少数派 06/09 23:43
93F：→ coober: 马恩甚至列宁的主张 从来就不是多数 06/09 23:44
94F：→ coober: 马恩没机会执政不讲 列宁的共产主义何时靠选举上台了 06/09 23:45
95F：→ coober: 列宁的共产主义 哪一次不是暴力夺权 06/09 23:45
96F：→ HarunoYukino: 所以资产阶级天生排斥共产主义跟选举混合讲? 06/10 00:01
97F：→ HarunoYukino: 为了自己颜面，不断追加新东西? 06/10 00:02
98F：→ gundamwind: 事实上法共还活的好好的就是了，他们只是不走布尔十 06/10 00:42
99F：→ gundamwind: 维克路线 06/10 00:42
100F：→ HarunoYukino: 现在日共也是活得很好 06/10 00:58